Dans FALLOUT, pourquoi TOUT est toujours EN RUINES

RealAyoub
2024-04-19 10:48:52

Pour plusieurs raisons

- Perte de technologie due à la destruction du pays, donc tout reconstruire (et détruire ce qui est en ruines) c'est compliqué, pareil pour les débris de voitures etc, t'as pas de casse ni de technologie pour le recyclage

- Pas de vrai Etat ni de nation mais plusieurs factions en conflit

- Perte énorme de savoir et de compétences (rien que sur le génie civil, ingénierie, BTP etc)

- Environnement super hostile, monter une ville prospère quand t'as des cafards de 30kg et des Super Mutant de 3 mètres qui rodent partout voilà quoi

- Beaucoup de zones irradiées

Ca et plusieurs autres raisons qui font que ça prendrait beaucoup plus que 200 ans pour reconstruire des sociétés dans l'état où elles étaient avant la guerre

Vous vous rendez pas compte, l'humanité a mis des millénaires pour atteindre le stade de développement actuel, la guerre de Fallout c'est pas une remise à zéro mais presque vu tout ce qui a été perdu, donc pour virer toutes les ruines et rebâtir des vraies villes prospères et pas des tas de taules ça prendrait beaucoup plus de temps que 200 ans

ScrotumDeMacron
2024-04-19 10:49:28

Ceux qui disent que c'est incohérent vous avez jamais voyagé dans le tiers monde en fait :)

OrdoCheval
2024-04-19 10:50:28

Le 19 avril 2024 à 10:47:19 :
Fallout 4 et 3 sont des parcs d'attractions post-apo.

Tous les cinquante mètres une activité à faire. :oui:

Liensvp
2024-04-19 10:50:30

Le 19 avril 2024 à 10:43:29 :

Le 19 avril 2024 à 10:38:33 :

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

C'est pour bouffer à tout les râteliers tu garde la continuité de la série pour draguer les fans : Super mutants, Enclave, Confrérie de l'acier.

Mais tu réinstalles un nouveau contexte pour chopper les nouveaux joueurs : du post apo et comme bioshock à vachement bien marcher l'année dernière tu mets des musiques des années 50 et du retro futurisme.

Parce que t'aurai proposer un espèce de west ern cyberpunk (fallout 1&2) t'aurai pas, commercialement, accroché autant de monde.

On en parle des design des armes dans fallout 4 ? Pourquoi dans Fallout 1&2 tu as FN FAL, des desert eagles et autre fusil à pompes automatique alors que dans fallout 4 tu as des armes qui sortent tout droit d'une série b des années 50 ?

Parce que Bethesda on décider de forcer le trait sur le côté année 50, aspect finalement quasi inexistant dans Fo1&2 qui était plutôt néo-gothique/mad-maxesque. :hap:

:oui:

Le 19 avril 2024 à 10:43:29 :

Le 19 avril 2024 à 10:38:33 :

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

C'est pour bouffer à tout les râteliers tu garde la continuité de la série pour draguer les fans : Super mutants, Enclave, Confrérie de l'acier.

Mais tu réinstalles un nouveau contexte pour chopper les nouveaux joueurs : du post apo et comme bioshock à vachement bien marcher l'année dernière tu mets des musiques des années 50 et du retro futurisme.

Parce que t'aurai proposer un espèce de west ern cyberpunk (fallout 1&2) t'aurai pas, commercialement, accroché autant de monde.

On en parle des design des armes dans fallout 4 ? Pourquoi dans Fallout 1&2 tu as FN FAL, des desert eagles et autre fusil à pompes automatique alors que dans fallout 4 tu as des armes qui sortent tout droit d'une série b des années 50 ?

Parce que Bethesda on décider de forcer le trait sur le côté année 50, aspect finalement quasi inexistant dans Fo1&2 qui était plutôt néo-gothique/mad-maxesque. :hap:

Un peu d'art déco, y a quelques influences de la période duck and cover dans le vault boy, le pip boy mais y aussi un gros côté cyber punk

Tu prend la scène d'ouverture de blade runner elle à servi pour l'ambiance de Fallout et y a rien de rétro futuriste

Alors en soit c'est qu'un jeu on s'en fiche mais quand t'as aimé un truc et qu'une société l'a pourri pour le vendre à des consommateurs ca fout le seum

OrdoCheval
2024-04-19 10:53:18

Le 19 avril 2024 à 10:50:30 :

Le 19 avril 2024 à 10:43:29 :

Le 19 avril 2024 à 10:38:33 :

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

C'est pour bouffer à tout les râteliers tu garde la continuité de la série pour draguer les fans : Super mutants, Enclave, Confrérie de l'acier.

Mais tu réinstalles un nouveau contexte pour chopper les nouveaux joueurs : du post apo et comme bioshock à vachement bien marcher l'année dernière tu mets des musiques des années 50 et du retro futurisme.

Parce que t'aurai proposer un espèce de west ern cyberpunk (fallout 1&2) t'aurai pas, commercialement, accroché autant de monde.

On en parle des design des armes dans fallout 4 ? Pourquoi dans Fallout 1&2 tu as FN FAL, des desert eagles et autre fusil à pompes automatique alors que dans fallout 4 tu as des armes qui sortent tout droit d'une série b des années 50 ?

Parce que Bethesda on décider de forcer le trait sur le côté année 50, aspect finalement quasi inexistant dans Fo1&2 qui était plutôt néo-gothique/mad-maxesque. :hap:

:oui:

Le 19 avril 2024 à 10:43:29 :

Le 19 avril 2024 à 10:38:33 :

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

C'est pour bouffer à tout les râteliers tu garde la continuité de la série pour draguer les fans : Super mutants, Enclave, Confrérie de l'acier.

Mais tu réinstalles un nouveau contexte pour chopper les nouveaux joueurs : du post apo et comme bioshock à vachement bien marcher l'année dernière tu mets des musiques des années 50 et du retro futurisme.

Parce que t'aurai proposer un espèce de west ern cyberpunk (fallout 1&2) t'aurai pas, commercialement, accroché autant de monde.

On en parle des design des armes dans fallout 4 ? Pourquoi dans Fallout 1&2 tu as FN FAL, des desert eagles et autre fusil à pompes automatique alors que dans fallout 4 tu as des armes qui sortent tout droit d'une série b des années 50 ?

Parce que Bethesda on décider de forcer le trait sur le côté année 50, aspect finalement quasi inexistant dans Fo1&2 qui était plutôt néo-gothique/mad-maxesque. :hap:

Un peu d'art déco, y a quelques influences de la période duck and cover dans le vault boy, le pip boy mais y aussi un gros côté cyber punk

Tu prend la scène d'ouverture de blade runner elle à servi pour l'ambiance de Fallout et y a rien de rétro futuriste

Alors en soit c'est qu'un jeu on s'en fiche mais quand t'as aimé un truc et qu'une société l'a pourri pour le vendre à des consommateurs ca fout le seum

Je joue à FO2 depuis 2000, ça me fout éminemment la haine de voir la destruction pièce par pièce d'un univers que j'adore. :)

RealAyoub
2024-04-19 10:53:28

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

Pour le coup je trouve ça cohérent, voir mon post précédent, la guerre nucléaire de Fallout c'est un effondrement civilisationnel total, avec énormément de savoir et de technologie perdus

Si on venait à vivre ça IRL je suis pas persuadé qu'en 200 ans on reviendrait au stade de développement actuel

Faut pas oublier que chaque génération vit sur les acquis de la précédente : savoir, infrastructures, technologies etc

Vous surestimez pas mal la capacité de l'humanité à se remettre d'un truc comme ça, on parle pas d'une guerre conventionnelle là mais de la destruction pure et simple de nations et de sociétés

OrdoCheval
2024-04-19 10:55:20

Le 19 avril 2024 à 10:53:28 :

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

Pour le coup je trouve ça cohérent, voir mon post précédent, la guerre nucléaire de Fallout c'est un effondrement civilisationnel total, avec énormément de savoir et de technologie perdus

Si on venait à vivre ça IRL je suis pas persuadé qu'en 200 ans on reviendrait au stade de développement actuel

Faut pas oublier que chaque génération vit sur les acquis de la précédente : savoir, infrastructures, technologies etc

Bordel, on s'en fout de vos théories quand est-ce que vous allez le comprendre ?! Les bases de l'univers et de son évolution étaient posées dès le premier.

Ce n'est pas un jeu post-apo, c'est "a post-nuclear role playing game" donc un jeu post post-apo. :)

Gode-Modo
2024-04-19 10:56:08

Le 19 avril 2024 à 10:53:28 :

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

Pour le coup je trouve ça cohérent, voir mon post précédent, la guerre nucléaire de Fallout c'est un effondrement civilisationnel total, avec énormément de savoir et de technologie perdus

Si on venait à vivre ça IRL je suis pas persuadé qu'en 200 ans on reviendrait au stade de développement actuel

Faut pas oublier que chaque génération vit sur les acquis de la précédente : savoir, infrastructures, technologies etc

Ton raisonnement se tient.
D'ailleurs j'ajouterais que pour construire des villes du niveau de celles de notre époque, il faudrait des gens pour les peupler et je pense qu'on est très loin de la démographie actuelle dans fallout.

OrdoCheval
2024-04-19 10:57:49

Le 19 avril 2024 à 10:56:08 :

Le 19 avril 2024 à 10:53:28 :

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

Pour le coup je trouve ça cohérent, voir mon post précédent, la guerre nucléaire de Fallout c'est un effondrement civilisationnel total, avec énormément de savoir et de technologie perdus

Si on venait à vivre ça IRL je suis pas persuadé qu'en 200 ans on reviendrait au stade de développement actuel

Faut pas oublier que chaque génération vit sur les acquis de la précédente : savoir, infrastructures, technologies etc

Ton raisonnement se tient.
D'ailleurs j'ajouterais que pour construire des villes du niveau de celles de notre époque, il faudrait des gens pour les peupler et je pense qu'on est très loin de la démographie actuelle dans fallout.

Le monde de fallout est très peuplé, probablement parce qu'en 200 ans les gens ont eu le temps de faire des gosses. :)

OrdoCheval
2024-04-19 10:58:59

L'impression d'un univers vide c'est pas à cause de la "démographie de fallout" mais bien à cause des limitations techniques du moteur de merde de Bethesda. :)

Liensvp
2024-04-19 10:59:38

Le 19 avril 2024 à 10:50:28 :

Le 19 avril 2024 à 10:47:19 :
Fallout 4 et 3 sont des parcs d'attractions post-apo.

Tous les cinquante mètres une activité à faire. :oui:

Ca c'est le gros problème de Bethesda en général

Depuis Morrowind déjà. Alors sur morrowind ca ce voit moins parce que le gameplay fait que l'exploration est un calvaire mais Oblivione et Skyrim mon dieu tu peux pas marcher cinq minutes sans tomber sur un tombeau/camp/chateau/truc d'heroic fantasy

New vegas tu tombes sur des lieus ou il y a rien par exemple la cabane de pêcheur du lac mead, c'est juste une cabane de pêcheur comme y en le long des lacs

Le level design en tant qu'outil narratif est mieux utilisé chez obsidian. Bethesda aiment bien sur récompensé le joueur, des lieux du loot à foison. Ca agit direcement sur la dopamine ce système de récompense rapide.

Mais là on entre dans le débat à quel moment tu produits un truc pour des gens plus érudits, si tu veux gagner du fric faire vivre une société et ses salariés faut faire un truc pour la masse

Gode-Modo
2024-04-19 11:01:28

Le 19 avril 2024 à 10:57:49 :

Le 19 avril 2024 à 10:56:08 :

Le 19 avril 2024 à 10:53:28 :

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

Pour le coup je trouve ça cohérent, voir mon post précédent, la guerre nucléaire de Fallout c'est un effondrement civilisationnel total, avec énormément de savoir et de technologie perdus

Si on venait à vivre ça IRL je suis pas persuadé qu'en 200 ans on reviendrait au stade de développement actuel

Faut pas oublier que chaque génération vit sur les acquis de la précédente : savoir, infrastructures, technologies etc

Ton raisonnement se tient.
D'ailleurs j'ajouterais que pour construire des villes du niveau de celles de notre époque, il faudrait des gens pour les peupler et je pense qu'on est très loin de la démographie actuelle dans fallout.

Le monde de fallout est très peuplé, probablement parce qu'en 200 ans les gens ont eu le temps de faire des gosses. :)

Si c'est le cas c'est une incohérence.

FionDeClown
2024-04-19 11:02:27

Le 19 avril 2024 à 10:55:20 :

Le 19 avril 2024 à 10:53:28 :

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

Pour le coup je trouve ça cohérent, voir mon post précédent, la guerre nucléaire de Fallout c'est un effondrement civilisationnel total, avec énormément de savoir et de technologie perdus

Si on venait à vivre ça IRL je suis pas persuadé qu'en 200 ans on reviendrait au stade de développement actuel

Faut pas oublier que chaque génération vit sur les acquis de la précédente : savoir, infrastructures, technologies etc

Bordel, on s'en fout de vos théories quand est-ce que vous allez le comprendre ?! Les bases de l'univers et de son évolution étaient posées dès le premier.

Ce n'est pas un jeu post-apo, c'est "a post-nuclear role playing game" donc un jeu post post-apo. :)

Cote Est =/= côte ouest. Arrête de pleurer nolife

FionDeClown
2024-04-19 11:03:23

Le 19 avril 2024 à 10:59:38 :

Le 19 avril 2024 à 10:50:28 :

Le 19 avril 2024 à 10:47:19 :
Fallout 4 et 3 sont des parcs d'attractions post-apo.

Tous les cinquante mètres une activité à faire. :oui:

Ca c'est le gros problème de Bethesda en général

Depuis Morrowind déjà. Alors sur morrowind ca ce voit moins parce que le gameplay fait que l'exploration est un calvaire mais Oblivione et Skyrim mon dieu tu peux pas marcher cinq minutes sans tomber sur un tombeau/camp/chateau/truc d'heroic fantasy

New vegas tu tombes sur des lieus ou il y a rien par exemple la cabane de pêcheur du lac mead, c'est juste une cabane de pêcheur comme y en le long des lacs

Le level design en tant qu'outil narratif est mieux utilisé chez obsidian. Bethesda aiment bien sur récompensé le joueur, des lieux du loot à foison. Ca agit direcement sur la dopamine ce système de récompense rapide.

Mais là on entre dans le débat à quel moment tu produits un truc pour des gens plus érudits, si tu veux gagner du fric faire vivre une société et ses salariés faut faire un truc pour la masse

Non merci j'aime pas marché dans le vide pendant 107 ans la formule Bethesda (reprise par Zelda) > vos merdes

OrdoCheval
2024-04-19 11:03:54

Le 19 avril 2024 à 11:01:28 :

Le 19 avril 2024 à 10:57:49 :

Le 19 avril 2024 à 10:56:08 :

Le 19 avril 2024 à 10:53:28 :

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

Pour le coup je trouve ça cohérent, voir mon post précédent, la guerre nucléaire de Fallout c'est un effondrement civilisationnel total, avec énormément de savoir et de technologie perdus

Si on venait à vivre ça IRL je suis pas persuadé qu'en 200 ans on reviendrait au stade de développement actuel

Faut pas oublier que chaque génération vit sur les acquis de la précédente : savoir, infrastructures, technologies etc

Ton raisonnement se tient.
D'ailleurs j'ajouterais que pour construire des villes du niveau de celles de notre époque, il faudrait des gens pour les peupler et je pense qu'on est très loin de la démographie actuelle dans fallout.

Le monde de fallout est très peuplé, probablement parce qu'en 200 ans les gens ont eu le temps de faire des gosses. :)

Si c'est le cas c'est une incohérence.

Je t'invite à jouer à Fallout 1&2, vous parlez un peu tous sans avoir les bases et c'est légèrement agaçant parce que si vous les aviez fait on partagerait certainement le même avis sur la direction douteuse qu'à prise la série depuis le rachat. :hap:

OctaveErgegross
2024-04-19 11:04:22

Ils pourraient se démerder pour reconstruire des maisons potables, ou au moins degager les gravats/balayer les intérieur au lieu de laisser tout trainer

OrdoCheval
2024-04-19 11:05:39

Le 19 avril 2024 à 11:02:27 :

Le 19 avril 2024 à 10:55:20 :

Le 19 avril 2024 à 10:53:28 :

Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :
oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

Pour le coup je trouve ça cohérent, voir mon post précédent, la guerre nucléaire de Fallout c'est un effondrement civilisationnel total, avec énormément de savoir et de technologie perdus

Si on venait à vivre ça IRL je suis pas persuadé qu'en 200 ans on reviendrait au stade de développement actuel

Faut pas oublier que chaque génération vit sur les acquis de la précédente : savoir, infrastructures, technologies etc

Bordel, on s'en fout de vos théories quand est-ce que vous allez le comprendre ?! Les bases de l'univers et de son évolution étaient posées dès le premier.

Ce n'est pas un jeu post-apo, c'est "a post-nuclear role playing game" donc un jeu post post-apo. :)

Cote Est =/= côte ouest. Arrête de pleurer nolife

Ce que tu dis est stupide puisque le monde de Fo4 est largement moins dévasté que la côte ouest. :)

Il est donc logique que la civilisation s'y soit développé de manière plus aisée. :)

OrdoCheval
2024-04-19 11:06:02

Le 19 avril 2024 à 11:04:22 :
Ils pourraient se démerder pour reconstruire des maisons potables, ou au moins degager les gravats/balayer les intérieur au lieu de laisser tout trainer

La technologie des balais à disparu. :noel:

ClodoSolide194
2024-04-19 11:06:24

Ils sont en guerre contre les super mutant, les monstres , les syntetique etc
L'humain n'est pas en haut de la chaine alimentaire dans Fallout

FionDeClown
2024-04-19 11:07:09

Le 19 avril 2024 à 11:03:54 :

Le 19 avril 2024 à 11:01:28 :

Le 19 avril 2024 à 10:57:49 :

Le 19 avril 2024 à 10:56:08 :

Le 19 avril 2024 à 10:53:28 :

> Le 19 avril 2024 à 10:31:33 :

>oui c'est totalement incohérent, comme si les humains étaient incapables de reconstruire la moindre chose, dans le jeu New Vegas ça va c'est cohérent, par contre le 4, le 3 et la série je trouve ça débile, ça veut trop faire le "post apo" alors que l'apocalypse ça fait quand même 2 siècle qu'elle a eu lieu et normalement on devrait plus trop en voir les traces

Pour le coup je trouve ça cohérent, voir mon post précédent, la guerre nucléaire de Fallout c'est un effondrement civilisationnel total, avec énormément de savoir et de technologie perdus

Si on venait à vivre ça IRL je suis pas persuadé qu'en 200 ans on reviendrait au stade de développement actuel

Faut pas oublier que chaque génération vit sur les acquis de la précédente : savoir, infrastructures, technologies etc

Ton raisonnement se tient.
D'ailleurs j'ajouterais que pour construire des villes du niveau de celles de notre époque, il faudrait des gens pour les peupler et je pense qu'on est très loin de la démographie actuelle dans fallout.

Le monde de fallout est très peuplé, probablement parce qu'en 200 ans les gens ont eu le temps de faire des gosses. :)

Si c'est le cas c'est une incohérence.

Je t'invite à jouer à Fallout 1&2, vous parlez un peu tous sans avoir les bases et c'est légèrement agaçant parce que si vous les aviez fait on partagerait certainement le même avis sur la direction douteuse qu'à prise la série depuis le rachat. :hap:

Les bases c'est le soft reboot sur la côte est depuis l'épisode 3 à partir duquel la majorité des joueurs ont découvert la licence de rien + interplay s'en battait les couilles du lore (détruire la puce de l'abri 13 suite a un voyage temporel, le jet inventé par l'ado mais utilisée par une femme depuis 30 ans, Fallout tactic qui retcon 95% du lore sans raison valable etc)

Infos
Gestion du forum

contact@geevey.com

API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.

Notes

    Partenaire: JVFlux
    Ce site n'est pas associé à Jeuxvideo.com ou Webedia. Nous utilisons seulement des archives publiques.
    Il est inutile de me spammer par e-mail pour supprimer un topic. Au contraire, en conséquence, je mettrais votre topic dans le bloc ci-dessous.
Non-assumage
    Personne n'a pas assumé de topic pour le moment.