Le 17 avril 2024 à 13:18:59 :
Le 17 avril 2024 à 13:13:19 :
Le 17 avril 2024 à 13:10:05 :
En fait le problème avec ces expériences de pensée c'est qu'elles envisagent une situation aussi impossible qu'un cercle carré, nos concepts de plaisir, de non-ennui, de relations sociales, sont indissociables de leur finitude et de la dimension temporelle (donc successive de différents états) de notre existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png Tu veux dire que cette machine est impossible à mettre en place ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Ou que tu as du mal à te projeter ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Dans le futur, avec des éléctrodes bien placés pour modifier le cerveau ou des opérations par l'IA, on pourrait ne plus s'ennuyer et ne plus avoir besoin de relations sociales
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Je dis ce que j'ai dit. Cette machine est physiquement impossible, évidemment, mais aussi logiquement. L'état de pure satisfaction n'a rien d'enviable, c'est une fois mis en rapport avec le sentiment de notre existence, donc de la finitude, qu'on peut l'apprécier, et ce rapport est dans la réflexion sur notre état. Réflexion qui s'accommoderait mal de la conscience d'être rivé à cette machine.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png
Ca n'a aucun putain de sens Faut vraiment que vous arrêtiez de croire que parce que vous faites des phrases à rallonge, vous êtes dispensé d'arguments et de logique hein
"l'état de pure satisfaction n'a rien d'enviable"
Définis "satisfaction" et "enviable" et tu verras que l'état de satisfaction est enviable par définition
"le sentiment de notre existence, donc de la finitude"
Démontre que "la finitude" est le "sentiment de notre existence". Démontre l'existence d'un "sentiment de notre existence", définit aussi "sentiment" et "existence"
"ce rapport est dans la réflexion sur notre état"
Démontre-le. L'affirmer gratuitement, c'est le niveau zéro de la réflexion. N'importe quelle satisfaction que tu as ressentie dans ta vie s'est produite sans que tu ne sois en état de "réflexion sur toi-même". Tu affirmes donc catégoriquement un truc qui contredis 100% de ton expérience en tant qu'humain.
"Réflexion qui s'accommoderait mal de la conscience d'être rivé à cette machine"
Affirmation sans fondement. Une machine te rend heureux, mais comme c'est une machine, t'es pas heureux. Aucune logique, affirmation gratuite et jugement moral gratuit sur le fait que "rivé à une machine = malheureux" quand bien même les prémisses de l'expérience de pensée indiquent que la machine rend heureux et qu'on ne peut pas connaître de dérangement. Bref, réflexion complètement HS et incompréhension du sujet de la réflexion.
Faut brancher son cerveau avant de parler et de jouer les penseurs.
Le 17 avril 2024 à 13:24:37 :
Bah il manque plein de détails.
Genre déjà, la merde recyclée que tu prends, elle a toujours le même goût ?
Oui la machine recycle parfaitement la merde pour la transformer en drogue de plaisir intense
Puis quel intérêt de vivre seul pour l'éternité juste en ayant un plaisir intense à volonté ?
Si tu vois aucun intérêt au plaisir éternel, c'est ton choix
Surtout quel intérêt le "pas de dépendance" ? Si t'es seul, tu te feras tellement chier que tu y seras dépend d'une façon ou d'une autre à ta drogue vu que ce sera le seul moyen de passer un bon moment.
Du coup oui dans cette machine, le seul moyen de passer du bon temps serait la drogue
Nan l'op, revoit le concept de ton post, genre :
C'est la vie normale. Toi, tu as cette machine qui recycle ta merde dans une barre "magique" qui t'apporte tous les nutriments nécessaires et qui en plus te taille un corps de rêve (genre BG bien musclé, bien membré). La barre en question n'a aucun goût ni d'odeur, à tel point que manger n'est plus un plaisir (mais pas une corvée non plus). Est-ce que tu utiliserais cette machine ?
Ah je vois, t'es pas extrémiste, tu veux une solution plus nuancée et toujours vivre la vie normale
Mais bon au bout d'un moment, tu feras le tour de ce qu'il y à faire
Tu auras envie d'aller sur la machine de drogues de plaisir intense
Le 17 avril 2024 à 13:27:59 :
[13:26:45] <EMPEREURAPAGNAN>
Le 17 avril 2024 à 13:20:04 :
Non comme tout le monde parce que personne ne peut renoncer à sa liberté et son humanité.Comprenez que votre liberté et votre humanité sont tout ce qui importe et tous vos soucis du quotidien disparaîtront.
En quoi la personne qui accepte d'être sur une telle machine de son plein gré ne serait pas libre ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Parce que ta machine c'est une illusion du monde.
Je vois pas où est l'illusion
Tu acceptes de te faire plaisir à l'infini et y a aucune entourloupe
C'est pas comme si on te mettait dans la matrix
Le 17 avril 2024 à 13:25:55 :
Le 17 avril 2024 à 13:18:59 :
Le 17 avril 2024 à 13:13:19 :
Le 17 avril 2024 à 13:10:05 :
En fait le problème avec ces expériences de pensée c'est qu'elles envisagent une situation aussi impossible qu'un cercle carré, nos concepts de plaisir, de non-ennui, de relations sociales, sont indissociables de leur finitude et de la dimension temporelle (donc successive de différents états) de notre existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png Tu veux dire que cette machine est impossible à mettre en place ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Ou que tu as du mal à te projeter ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Dans le futur, avec des éléctrodes bien placés pour modifier le cerveau ou des opérations par l'IA, on pourrait ne plus s'ennuyer et ne plus avoir besoin de relations sociales
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Je dis ce que j'ai dit. Cette machine est physiquement impossible, évidemment, mais aussi logiquement. L'état de pure satisfaction n'a rien d'enviable, c'est une fois mis en rapport avec le sentiment de notre existence, donc de la finitude, qu'on peut l'apprécier, et ce rapport est dans la réflexion sur notre état. Réflexion qui s'accommoderait mal de la conscience d'être rivé à cette machine.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png Je suis un low QI clé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png De ce que j'ai compris, tu proposes l'argument que la satisfaction (des plaisirs) n'a de la valeur uniquement car la vie est d'une durée finie et qu'il y a des hauts et des bas ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Si c'est ça, je pense que certaines drogues sont très plaisantes et l'état de pure satisfaction est enviable, il n'y a pas besoin de finitude de l'existence. C'est comme si tu me disais que tu es content car tu sais que tu vas mourir un jour, en gros tu envies la mort
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png
La satisfaction a pour condition de ne pas perdre le sens de soi, et précisément dans une éternité de plaisir, ce sens se perdrait, il n'y aurait plus rien qui ressente le plaisir, en fait je pense qu'on disparaitrait. Ce serait une mort agréable, certes.
[13:31:20] <EMPEREURAPAGNAN>
Le 17 avril 2024 à 13:27:59 :
[13:26:45] <EMPEREURAPAGNAN>
Le 17 avril 2024 à 13:20:04 :
Non comme tout le monde parce que personne ne peut renoncer à sa liberté et son humanité.Comprenez que votre liberté et votre humanité sont tout ce qui importe et tous vos soucis du quotidien disparaîtront.
En quoi la personne qui accepte d'être sur une telle machine de son plein gré ne serait pas libre ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Parce que ta machine c'est une illusion du monde.
Je vois pas où est l'illusion
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Tu acceptes de te faire plaisir à l'infini et y a aucune entourloupe
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png C'est pas comme si on te mettait dans la matrix
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png
Si justement c'est littéralement comme si on te mettait dans la matrice.
On te fout un casque, on te met en cage, et t'y es pour l'éternité.
Le 17 avril 2024 à 13:31:40 :
Le 17 avril 2024 à 13:25:55 :
Le 17 avril 2024 à 13:18:59 :
Le 17 avril 2024 à 13:13:19 :
Le 17 avril 2024 à 13:10:05 :
En fait le problème avec ces expériences de pensée c'est qu'elles envisagent une situation aussi impossible qu'un cercle carré, nos concepts de plaisir, de non-ennui, de relations sociales, sont indissociables de leur finitude et de la dimension temporelle (donc successive de différents états) de notre existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png Tu veux dire que cette machine est impossible à mettre en place ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Ou que tu as du mal à te projeter ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Dans le futur, avec des éléctrodes bien placés pour modifier le cerveau ou des opérations par l'IA, on pourrait ne plus s'ennuyer et ne plus avoir besoin de relations sociales
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Je dis ce que j'ai dit. Cette machine est physiquement impossible, évidemment, mais aussi logiquement. L'état de pure satisfaction n'a rien d'enviable, c'est une fois mis en rapport avec le sentiment de notre existence, donc de la finitude, qu'on peut l'apprécier, et ce rapport est dans la réflexion sur notre état. Réflexion qui s'accommoderait mal de la conscience d'être rivé à cette machine.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png Je suis un low QI clé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png De ce que j'ai compris, tu proposes l'argument que la satisfaction (des plaisirs) n'a de la valeur uniquement car la vie est d'une durée finie et qu'il y a des hauts et des bas ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Si c'est ça, je pense que certaines drogues sont très plaisantes et l'état de pure satisfaction est enviable, il n'y a pas besoin de finitude de l'existence. C'est comme si tu me disais que tu es content car tu sais que tu vas mourir un jour, en gros tu envies la mort
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png La satisfaction a pour condition de ne pas perdre le sens de soi, et précisément dans une éternité de plaisir, ce sens se perdrait, il n'y aurait plus rien qui ressente le plaisir, en fait je pense qu'on disparaitrait. Ce serait une mort agréable, certes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png
Je suis pas d'accord avec ta condition de la satisfaction je ne pense pas qu'on disparaitrait car nos neurones seraient toujours actifs et l'on est immortel
Le 17 avril 2024 à 13:33:54 :
[13:31:20] <EMPEREURAPAGNAN>
Le 17 avril 2024 à 13:27:59 :
[13:26:45] <EMPEREURAPAGNAN>
Le 17 avril 2024 à 13:20:04 :
Non comme tout le monde parce que personne ne peut renoncer à sa liberté et son humanité.Comprenez que votre liberté et votre humanité sont tout ce qui importe et tous vos soucis du quotidien disparaîtront.
En quoi la personne qui accepte d'être sur une telle machine de son plein gré ne serait pas libre ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Parce que ta machine c'est une illusion du monde.
Je vois pas où est l'illusion
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Tu acceptes de te faire plaisir à l'infini et y a aucune entourloupe
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png C'est pas comme si on te mettait dans la matrix
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Si justement c'est littéralement comme si on te mettait dans la matrice.
On te fout un casque, on te met en cage, et t'y es pour l'éternité.
Mais là y a ni casque ni cage
Avec ton type de raisonnement, la vie serait une matrix car tu n'es même pas libre de choisir ce que tu veux vraiment (déterminisme toussa toussa)
Le 17 avril 2024 à 13:34:08 :
OK et c'est quoi le but ?
Ressentir du plaisir à l'infini
Si tu me poses cette question, c'est que t'arrives pas à te projeter
[13:35:15] <EMPEREURAPAGNAN>
Le 17 avril 2024 à 13:33:54 :
[13:31:20] <EMPEREURAPAGNAN>
Le 17 avril 2024 à 13:27:59 :
[13:26:45] <EMPEREURAPAGNAN>
> Le 17 avril 2024 à 13:20:04 :
>Non comme tout le monde parce que personne ne peut renoncer à sa liberté et son humanité.
>
> Comprenez que votre liberté et votre humanité sont tout ce qui importe et tous vos soucis du quotidien disparaîtront.
En quoi la personne qui accepte d'être sur une telle machine de son plein gré ne serait pas libre ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Parce que ta machine c'est une illusion du monde.
Je vois pas où est l'illusion
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Tu acceptes de te faire plaisir à l'infini et y a aucune entourloupe
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png C'est pas comme si on te mettait dans la matrix
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Si justement c'est littéralement comme si on te mettait dans la matrice.
On te fout un casque, on te met en cage, et t'y es pour l'éternité.
Mais là y a ni casque ni cage
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Avec ton type de raisonnement, la vie serait une matrix car tu n'es même pas libre de choisir ce que tu veux vraiment (déterminisme toussa toussa)
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png
T'es libre de choisir ce que tu veux parmi les opportunités que t'as, et t'es surtout libre de les élargir le plus important.
Le 17 avril 2024 à 13:35:07 :
Le plaisir est-il infini ?
En intensité, je sais pas parce que on ne sait pas si il existe un plaisir réellement infini
Mais la durée serait infinie, oui
Le 17 avril 2024 à 13:36:26 :
[13:35:15] <EMPEREURAPAGNAN>
Le 17 avril 2024 à 13:33:54 :
[13:31:20] <EMPEREURAPAGNAN>
Le 17 avril 2024 à 13:27:59 :
>[13:26:45] <EMPEREURAPAGNAN>
>> Le 17 avril 2024 à 13:20:04 :
>>Non comme tout le monde parce que personne ne peut renoncer à sa liberté et son humanité.
>>
>> Comprenez que votre liberté et votre humanité sont tout ce qui importe et tous vos soucis du quotidien disparaîtront.
>
>En quoi la personne qui accepte d'être sur une telle machine de son plein gré ne serait pas libre ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Parce que ta machine c'est une illusion du monde.
Je vois pas où est l'illusion
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https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Si justement c'est littéralement comme si on te mettait dans la matrice.
On te fout un casque, on te met en cage, et t'y es pour l'éternité.
Mais là y a ni casque ni cage
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Avec ton type de raisonnement, la vie serait une matrix car tu n'es même pas libre de choisir ce que tu veux vraiment (déterminisme toussa toussa)
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png T'es libre de choisir ce que tu veux parmi les opportunités que t'as, et t'es surtout libre de les élargir le plus important.
Je suis d'accord clé mais imaginons que tu sois immortel, au final ton champ des possibles se diminue peu à peu et tes opportunités aussi car ton cerveau voudra toujours une expérience nouvelle, un nouveau plaisir... Ce qui est impossible car je pense que il y a une limite de possibilités
Au moins avec cette machine, tu n'as plus besoin de chercher de nouvelles possibilités, tu es apaisé et tu profites des plaisirs
[13:38:36] <EMPEREURAPAGNAN>
Le 17 avril 2024 à 13:36:26 :
[13:35:15] <EMPEREURAPAGNAN>
Le 17 avril 2024 à 13:33:54 :
[13:31:20] <EMPEREURAPAGNAN>
> Le 17 avril 2024 à 13:27:59 :
>>[13:26:45] <EMPEREURAPAGNAN>
> >> Le 17 avril 2024 à 13:20:04 :
> >>Non comme tout le monde parce que personne ne peut renoncer à sa liberté et son humanité.
> >>
> >> Comprenez que votre liberté et votre humanité sont tout ce qui importe et tous vos soucis du quotidien disparaîtront.
> >
> >En quoi la personne qui accepte d'être sur une telle machine de son plein gré ne serait pas libre ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png >
> Parce que ta machine c'est une illusion du monde.
Je vois pas où est l'illusion
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Tu acceptes de te faire plaisir à l'infini et y a aucune entourloupe
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png C'est pas comme si on te mettait dans la matrix
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Si justement c'est littéralement comme si on te mettait dans la matrice.
On te fout un casque, on te met en cage, et t'y es pour l'éternité.
Mais là y a ni casque ni cage
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Avec ton type de raisonnement, la vie serait une matrix car tu n'es même pas libre de choisir ce que tu veux vraiment (déterminisme toussa toussa)
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png T'es libre de choisir ce que tu veux parmi les opportunités que t'as, et t'es surtout libre de les élargir le plus important.
Je suis d'accord clé mais imaginons que tu sois immortel, au final ton champ des possibles se diminue peu à peu et tes opportunités aussi car ton cerveau voudra toujours une expérience nouvelle, un nouveau plaisir... Ce qui est impossible car je pense que il y a une limite de possibilités
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Au moins avec cette machine, tu n'as plus besoin de chercher de nouvelles possibilités, tu es apaisé et tu profites des plaisirs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png
Justement je ne suis pas immortel, pourquoi voudrais-je l'immortalité ?
Le 17 avril 2024 à 13:29:52 :
Le 17 avril 2024 à 13:18:59 :
Le 17 avril 2024 à 13:13:19 :
Le 17 avril 2024 à 13:10:05 :
En fait le problème avec ces expériences de pensée c'est qu'elles envisagent une situation aussi impossible qu'un cercle carré, nos concepts de plaisir, de non-ennui, de relations sociales, sont indissociables de leur finitude et de la dimension temporelle (donc successive de différents états) de notre existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png Tu veux dire que cette machine est impossible à mettre en place ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Ou que tu as du mal à te projeter ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Dans le futur, avec des éléctrodes bien placés pour modifier le cerveau ou des opérations par l'IA, on pourrait ne plus s'ennuyer et ne plus avoir besoin de relations sociales
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png Je dis ce que j'ai dit. Cette machine est physiquement impossible, évidemment, mais aussi logiquement. L'état de pure satisfaction n'a rien d'enviable, c'est une fois mis en rapport avec le sentiment de notre existence, donc de la finitude, qu'on peut l'apprécier, et ce rapport est dans la réflexion sur notre état. Réflexion qui s'accommoderait mal de la conscience d'être rivé à cette machine.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png Ca n'a aucun putain de sens Faut vraiment que vous arrêtiez de croire que parce que vous faites des phrases à rallonge, vous êtes dispensé d'arguments et de logique hein
"l'état de pure satisfaction n'a rien d'enviable"
Définis "satisfaction" et "enviable" et tu verras que l'état de satisfaction est enviable par définition
Oui oui avec des définitions on peut vite avoir l'illusion que tout est simple, mais la pure satisfaction, entendue comme une éternité de plaisir purement immédiat, il faudrait déjà déterminer si cette immédiateté perpétuelle est possible et pensable dans le cadre d'un ressenti, et ensuite si la satisfaction n'est pas à entendre non pas comme un état mais comme une action dans le temps, qui supposerait la rétention dans la conscience d'un état de manque.
"le sentiment de notre existence, donc de la finitude"
Démontre que "la finitude" est le "sentiment de notre existence". Démontre l'existence d'un "sentiment de notre existence", définit aussi "sentiment" et "existence"
Le sentiment de notre existence contient la mémoire de notre passé et l'anticipation de notre futur, notre épaisseur temporelle quoi. Il suppose la différence, différence qui serait abolie dans l'identité du plaisir perpétuel.
"ce rapport est dans la réflexion sur notre état"
Démontre-le. L'affirmer gratuitement, c'est le niveau zéro de la réflexion. N'importe quelle satisfaction que tu as ressentie dans ta vie s'est produite sans que tu ne sois en état de "réflexion sur toi-même". Tu affirmes donc catégoriquement un truc qui contredis 100% de ton expérience en tant qu'humain.
Même au moment où on est satisfait, on savoure par une certaine réflexivité, on ne peut pas totalement coïncider avec le plaisir. Et ensuite, il nous en reste le souvenir. La valeur des choses n'est jamais dans le présent pur.
"Réflexion qui s'accommoderait mal de la conscience d'être rivé à cette machine"
Affirmation sans fondement. Une machine te rend heureux, mais comme c'est une machine, t'es pas heureux. Aucune logique, affirmation gratuite et jugement moral gratuit sur le fait que "rivé à une machine = malheureux" quand bien même les prémisses de l'expérience de pensée indiquent que la machine rend heureux et qu'on ne peut pas connaître de dérangement. Bref, réflexion complètement HS et incompréhension du sujet de la réflexion.
En réalité ça n'arriverait jamais, car une telle machine nous abolirait, donc oui, je peux retirer cette remarque, elle était contradictoire.
Faut brancher son cerveau avant de parler et de jouer les penseurs.
Le 17 avril 2024 à 13:01:41 Brise-denise a écrit :
C'est une métaphore du forum c'est ça ? Tu veux nous ouvrir les yeux ?
ayyyyaaaaaooooo il en sait trop
T'es dépressif clé, normalement on a déjà cette machinerie intégrée. Essaye les anti-dépresseurs.
[14:01:57] <MenteurMaladif6>
T'es dépressif clé, normalement on a déjà cette machinerie intégrée. Essaye les anti-dépresseurs.
Source : MenteurMaladif6