Communiste à l'ancienne je réponds à vos guestions

Le 26 mars 2024 à 14:24:25 :

Le 26 mars 2024 à 14:18:13 :

Le 26 mars 2024 à 14:15:13 :

Le 26 mars 2024 à 14:13:34 :

Le 26 mars 2024 à 14:08:42 :

> Le 26 mars 2024 à 14:02:44 :

>> Le 26 mars 2024 à 13:59:54 :

> >Dans le système communiste, le médecin gagne-t-il autant d'argent que l'ouvrier ? L'ouvrier A 5 fois plus productif que l'ouvrier B gagne-t-il autant d'argent que ce dernier ? L'handicapé obtient-il un salaire malgré son inaptitude au travail ? Merci pour ta contribution.

>

> Dans la vraie vie, il n'y a pas de situation où un ouvrier A est nX plus productif qu'un ouvrier B. Les ouvriers font un travail social, sur des machines et des outils. Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

>

> Il est impossible d'isoler le travail d'un ouvrier pour en déterminer la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Bravo, tu viens d'anéantir la notion de valeur-travail de Marx.

Non au contraire. Toute la notion de valeur-travail chez Marx s'appuie sur la nature intrinsèquement sociale du travail, à la différence de Ricardohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

"Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivité"

Donc ce sont les gens à l'origine de ces machines qui sont à l'origine de la richesse, comme il l'a dit, tu anéantis le concept de Marx.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Vous ne connaissez donc juste pas la notion de valeur-travail chez Marxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Chez Marx, la "valeur-travail" veut dire que pour les produits, leur prix est d'abord fonction du travail social moyen nécessaire à la production. Ce travail moyen varie, et surtout diminue avec le progrès technique et les gains de productivité qu'il permethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

« Il est impossible d'isoler le travail d'un ouvrier pour en déterminer la productivité »
Pourquoi tu viens désormais parler de travail social moyen ?
Ce que tu veux dire, finalement, c'est que les travailleurs à terme ne servent plus à rien et que seul le capitaliste produit de la valeur, bien vu.

En fait c'est difficile de répondre tellement t'es à coté de la plaque. Tu ne connais pas la théorie de la valeur-travail chez Marx et tu viens l'ouvrir comme ça. Puis tu fais comme si le fait qu'il est impossible de déterminer la productivité précise d'un ouvrier (qui est un problème bien connu en comptabilité de gestion) voulait dire que cet ouvrier ne produit rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

C'est le travail produit la richesse. Mais le travail est social. On ne travail pas de manière isolée dans son coin. On s'appuie sur le travail précédent et concomitant des autres. C'est ça qui rend impossible la determination de la productivité d'UN agent. Et pardessus ça, les machines viennent décupler notre capacité à produire de la richesse par le travail social. Là tu comprends mieux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 26 mars 2024 à 14:12:45 :

Le 26 mars 2024 à 14:05:34 :
Je rebondis sur l'histoire du medecin et de l'ouvrier

Si t'avais un medecin payé comme l'ouvrier, y'aurait plus que des medecins qui auraient vraiment la vocation et pas des gens qui font ça pour s'enrichir. Donc ça serait mieux finalement

Pénuries de medecins.

+ le fameux communisme des "kolkhoze" qui offre l'AAH. Travaille ou crève, d'après le communisme du début du siecle.

Inconcevable avec les mentalités d'aujoud'hui ça. T'es bien gentil

[14:23:21] <R0J0-2>

Le 26 mars 2024 à 14:19:50 :
L'humanité n'a jamais été un bloc monolithique, encore moins soudé et indivisible. Le réel vous rattrapera toujours

Maintenant sort moi les écrits communistes qui décrivent l'humanité comme un bloc monolithique soudé et indivisiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le communisme rejette la notion même de pays, "les prolétaires n'ont pas de patrie". Vous ne percevez le monde qu'au travers du prisme social et niez toute revendication ou même appartenance identitaire ne relevant pas du domaine de la propagande politique. Il est impossible de fédérer des gens autour d'une simple lutte sociale puisqu'une fois celle ci menée, le tout se fragmente et éclate en morceaux de par un manque évident de cohésion collective. Avant d'être prolétaire on est blanc, français, breton, catholique ect

Le 26 mars 2024 à 14:26:58 :
Toujours le droit au RSA/AAH dans ton système ?

Si t'es handicapté tu l'a pas choisi donc oui

RSA par contre non, théorique personne n'est sans travail dans une telle société

Le 26 mars 2024 à 14:26:37 :

Le 26 mars 2024 à 14:18:13 :

Le 26 mars 2024 à 14:15:13 :

Le 26 mars 2024 à 14:13:34 :

Le 26 mars 2024 à 14:08:42 :

> Le 26 mars 2024 à 14:02:44 :

>> Le 26 mars 2024 à 13:59:54 :

> >Dans le système communiste, le médecin gagne-t-il autant d'argent que l'ouvrier ? L'ouvrier A 5 fois plus productif que l'ouvrier B gagne-t-il autant d'argent que ce dernier ? L'handicapé obtient-il un salaire malgré son inaptitude au travail ? Merci pour ta contribution.

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> Dans la vraie vie, il n'y a pas de situation où un ouvrier A est nX plus productif qu'un ouvrier B. Les ouvriers font un travail social, sur des machines et des outils. Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

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> Il est impossible d'isoler le travail d'un ouvrier pour en déterminer la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Bravo, tu viens d'anéantir la notion de valeur-travail de Marx.

Non au contraire. Toute la notion de valeur-travail chez Marx s'appuie sur la nature intrinsèquement sociale du travail, à la différence de Ricardohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

"Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivité"

Donc ce sont les gens à l'origine de ces machines qui sont à l'origine de la richesse, comme il l'a dit, tu anéantis le concept de Marx.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Vous ne connaissez donc juste pas la notion de valeur-travail chez Marxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Chez Marx, la "valeur-travail" veut dire que pour les produits, leur prix est d'abord fonction du travail social moyen nécessaire à la production. Ce travail moyen varie, et surtout diminue avec le progrès technique et les gains de productivité qu'il permethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Donc le jour ou l'IA aura remplacé tous les prolos, la domination de la bourgeoisie sera légitime

L'IA ne remplacera jamais le besoin de travail humain. Elle ne fera que décupler, comme les machines avant elle, les capacités de production des travailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png:

Le 26 mars 2024 à 14:33:40 :
Si l'OP n'est pas capable de donner un seul exemple de pays qui a appliqué le communisme dans toute l'Histoire de l'Humanité et ou ça s'est bien passé pour le bonheur des population... On pourra commencer à tirer quelques conclusions

Bah si regarde la différence Corée du Nord / Corée du Sud...
On peut aisément voir quelle régime s'en sort mieux

Le communisme rejette la notion même de pays, "les prolétaires n'ont pas de patrie

On y vient c'est une des plus grosses connerie du communisme. Crois que le communisme peut être mondial avant d'être local

Pour qu'il fonctionne à grande échelle il faut d'abord le faire fonctionner à petite échelle sans se préoccuper des autres

Si l'OP n'est pas capable de donner un seul exemple de pays qui a appliqué le communisme dans toute l'Histoire de l'Humanité et ou ça s'est bien passé pour le bonheur des population

T'es capable de donner une idéologie sociétale ou ça s'est bien passé pour le bonheur des populations ? Ah bah non, pareil. Parce que le monde est bâti sur du sang pas sur des bisounours

Le 26 mars 2024 à 14:27:30 :
As-tu des exemples de pays qui ont appliqué le communisme et ou ça a bien fonctionné/ça s'est bien passé ?

Merci d'avance.

Le communisme n'est jamais advenu. Par contre il y a et a eu des pays socialistes, avec des résultats variableshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Si on prend l'exemple de l'URSS, ils se sont sorti d'une misère absolue en quelques années en accédant à un relatif conforthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png
Alors évidemment, comme tu es probablement complètement ignorant de l'URSS, tu vas me sortir tous les lieux communs et poncifs habituels que tu n'auras jamais questionnéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Bon l'OP, t'admet t'être trompé sur la question de l'islam ou tu me prépare une réponse cinglante ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 26 mars 2024 à 13:59:57 :
T'as rien compris si t'as pas compris que les attaques envers l'islam sont d'abord et avant tout des attaques impérialistes de la bourgeoisie envers une partie du prolétariathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

El famoso marxiste qui défend l'islamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 26 mars 2024 à 14:41:39 :
Bon l'OP, t'admet t'être trompé sur la question de l'islam ou tu me prépare une réponse cinglante ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Je me suis trompé de quoi. C'est pas de l'Islam dont il s'agit mais de lécher les pieds d'une communauté qui va être de plus en plus important au niveau electoral qui me gène, peu importe la religion

Le 26 mars 2024 à 14:43:13 :

Le 26 mars 2024 à 13:59:57 :
T'as rien compris si t'as pas compris que les attaques envers l'islam sont d'abord et avant tout des attaques impérialistes de la bourgeoisie envers une partie du prolétariathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

El famoso marxiste qui défend l'islamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Cite moi où est-ce que je défend l'islamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png
Je défend les prolétaires, peu importe leur religionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 26 mars 2024 à 14:46:08 :

Le 26 mars 2024 à 14:41:39 :
Bon l'OP, t'admet t'être trompé sur la question de l'islam ou tu me prépare une réponse cinglante ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Je me suis trompé de quoi. C'est pas de l'Islam dont il s'agit mais de lécher les pieds d'une communauté qui va être de plus en plus important au niveau electoral qui me gène, peu importe la religion

Tu te trompes en faisant de l’islam une entité agissante et en faisant des musulmans une classe à part entière. Les musulmans sont, dans leur grande majorité, d’abords des prolos soumis à l’exploitation de la bourgeoisie

C'est vraiment mon plaisir voir des faux communiste se faire retourner par des vrai marxisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/6/1513421936-risitas-pop-corn-3d.png

L'op est un clown

Trop longhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/13/2/1711462236-screenshot-20240326-151023-samsung-internet.jpg

Le 26 mars 2024 à 14:37:17 :

Le 26 mars 2024 à 14:33:40 :
Si l'OP n'est pas capable de donner un seul exemple de pays qui a appliqué le communisme dans toute l'Histoire de l'Humanité et ou ça s'est bien passé pour le bonheur des population... On pourra commencer à tirer quelques conclusions

Bah si regarde la différence Corée du Nord / Corée du Sud...
On peut aisément voir quelle régime s'en sort mieux

Je suis bien d'accord mais j'aimerai entendre l'OP sur ce sujet

Cousined t'es ou ?

Le 26 mars 2024 à 14:39:13 :

Si l'OP n'est pas capable de donner un seul exemple de pays qui a appliqué le communisme dans toute l'Histoire de l'Humanité et ou ça s'est bien passé pour le bonheur des population

T'es capable de donner une idéologie sociétale ou ça s'est bien passé pour le bonheur des populations ? Ah bah non, pareil. Parce que le monde est bâti sur du sang pas sur des bisounours

Tu évites de répondre à la question comme on s'y attendais...

Je vais donc répondre à ta place :

Il y a plein d'exemple de société capitalistes fonctionnelles avec une population objectivement heureuse alors qu'il n'y a aucun exemple pour le communisme.
Et je te défie de me prouver le contraire... C'est impossible

Maintenant tu peux théoriser ton utopie communiste tant que tu veux, c'est de la branlette intellectuelle qui n'a jamais rien donné de concret (au mieux) ou causé des famines/massacres et dizaines de millions de morts (au pire).