Qu'arrive t'il si on prend l'héroïne sans le savoir ?

Le 18 mars 2024 à 23:31:56 :

Le 18 mars 2024 à 23:27:05 :

Le 18 mars 2024 à 23:24:57 :
Il aura des symptômes de manque et il ne comprendra simplement pas d'où ça vient, tu tapes 'symptome sevrage héroïne' sur Google et tu aura la réponse. C'est une dépendance qui est physique donc un ressenti physique, rien de bien sorcier, il n'aura pas envie de se 'défoncer' si son cerveau n'a pas capté que c'est ça, c'est tout

Donc des symptômes purement physiques, pourtant on dit souvent qu'une des pires choses lors du sevrage c'est l'envie d'en reprendre, qui peut durer des années après la fin des symptômes physiques

Dans mon scénario il se passe quoi ?

À mon avis même s'il ne sait pas ce que c'est il a aussi envie d'en « reprendre » c'est à dire qu'il va tout fait pour retrouver la sensation de la drogue en essayant de trouver ce qui a pu la provoquer

Ça doit être dingue comme situation d'un point de vue purement psychologique. Le mec doit être dingue

Dommage que cette experience soit impossible à faire à cause des effets trop puissants

Tu termine au Jack n’a qu’un oeilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/3/1595441490-benjamin-horne-3.png

Le 18 mars 2024 à 23:32:53 :
Il réalisera qu'il a été drogué en réfléchissant deux minutes ?

Et si tu utilises une drogue addictive avec peu d'effets comme la nicotine ?

Le 18 mars 2024 à 23:28:56 :

Le 18 mars 2024 à 23:26:21 :

Le 18 mars 2024 à 23:20:39 :

Le 18 mars 2024 à 23:18:55 :

Le 18 mars 2024 à 23:05:04 :
Quand quelqu'un consomme de l'héroïne en pleine conscience, son système de récompense est détruit, il devient addict et mourra envie d'en reprendre.

Mais que se passe t'il si on donne de l'héroïne à quelqu'un sans qu'il le sache ? Il aura toujours son système de récompense détruit, mais vu qu'il ne sait pas qu'il est drogué il ne saura pas à quoi attribuer le manque

Le postulat de base est faux.
Pour la réponse avec une quantité raisonnable pour éviter l'OD.
Il va dans un premier temps vomir puis se sentir malade genre empoisonnement puis si il arrive a se maitriser il va juste être grave pausé pendant quelques heures en perdant la notion du temps.

Et si on recommence encore et encore, espacé de une semaine, en changeant de voie d'administration à chaque fois ?

Il deviendra accro mais sans savoir de quoi, comment ça se passe dans sa tête ?

On devient pas accro à quelque chose qu'on ne connait pas et qu'on a pas conscience.
Le geste en lui même est important comme fumer... c'est tout un truc d'avoir une accoutumance.
On peu avoir des symptômes de manques mais faudrait un scenario improbable quoi.
1ere fois tu pourrais penser a un truc chelou empoisonnement de nourriture.
2eme tu vas go médecin prise de sang et c'est fini quoi.
Et faudrait des semaines et des semaines et augmenter les doses...
Et c'est différent de l'ingurgiter, fumer, trace, fixe... bref impossible ton truc

Intéressant, donc tu dis que pour l'addiction fonctionne parfaitement, il faut " le geste ".

Tu trouves pas ça fou ? Ça montre que tu peux prendre un produit chimiquement identique dans des dispositions psys differents et çz change tout

Ben oui on l'a tous déjà eu non ?
Tu peux te défoncer avec des produits qui servent en médecine pour d'autres trucs.
Tu peux prendre une même drogue mais dans des quantité différente et ou un type d'injection différent et ou dans un cadre différent et ça peu passer dans tout les panels d'appréhension de ouffissime à même la mort...

tu te mets à lire des comics

tu sais quand tu subis une anesthésie général tu recois dans ton corps un tas de produit pouvant entrainer une dépendance
tu recois des hypnotiques (propofol,ketamine)
des morphiniques (fentanyl, sufentanyl, morphine)
des benzodiazepines (midazolam)

T’en ressors pas accroc

C'est ce qui est arrivé au rappeur dmx quand il était ado, in pote a lui avec qui il fumais de l'herbe mettait systématiquement du crack dans les Blunt sans rien dire, il a développé une addiction physique a la cocaïne et ça ne l'a jamais quitté jusqu'à sa mort
J'espère avoir pu t'éclairer un peu avec cette anecdote macabre

renseigne-toi sur les bébés des toxicos qui prennent des doses pendant la gestation

Le 18 mars 2024 à 23:34:37 :

Le 18 mars 2024 à 23:28:56 :

Le 18 mars 2024 à 23:26:21 :

Le 18 mars 2024 à 23:20:39 :

Le 18 mars 2024 à 23:18:55 :

> Le 18 mars 2024 à 23:05:04 :

>Quand quelqu'un consomme de l'héroïne en pleine conscience, son système de récompense est détruit, il devient addict et mourra envie d'en reprendre.

>

> Mais que se passe t'il si on donne de l'héroïne à quelqu'un sans qu'il le sache ? Il aura toujours son système de récompense détruit, mais vu qu'il ne sait pas qu'il est drogué il ne saura pas à quoi attribuer le manque

Le postulat de base est faux.
Pour la réponse avec une quantité raisonnable pour éviter l'OD.
Il va dans un premier temps vomir puis se sentir malade genre empoisonnement puis si il arrive a se maitriser il va juste être grave pausé pendant quelques heures en perdant la notion du temps.

Et si on recommence encore et encore, espacé de une semaine, en changeant de voie d'administration à chaque fois ?

Il deviendra accro mais sans savoir de quoi, comment ça se passe dans sa tête ?

On devient pas accro à quelque chose qu'on ne connait pas et qu'on a pas conscience.
Le geste en lui même est important comme fumer... c'est tout un truc d'avoir une accoutumance.
On peu avoir des symptômes de manques mais faudrait un scenario improbable quoi.
1ere fois tu pourrais penser a un truc chelou empoisonnement de nourriture.
2eme tu vas go médecin prise de sang et c'est fini quoi.
Et faudrait des semaines et des semaines et augmenter les doses...
Et c'est différent de l'ingurgiter, fumer, trace, fixe... bref impossible ton truc

Intéressant, donc tu dis que pour l'addiction fonctionne parfaitement, il faut " le geste ".

Tu trouves pas ça fou ? Ça montre que tu peux prendre un produit chimiquement identique dans des dispositions psys differents et çz change tout

Ben oui on l'a tous déjà eu non ?
Tu peux te défoncer avec des produits qui servent en médecine pour d'autres trucs.
Tu peux prendre une même drogue mais dans des quantité différente et ou un type d'injection différent et ou dans un cadre différent et ça peu passer dans tout les panels d'appréhension de ouffissime à même la mort...

Ouais mais une difference de quantité je capte déjà plus l'effet que ça peut avoir

Mais là on parle d'une différence de " conscience ", un mec qui fait le geste et donc y associe son addiction, et l'autre qui ne sait pas donc n'associe son " addiction " à rien

Le 18 mars 2024 à 23:36:42 :
renseigne-toi sur les bébés des toxicos qui prennent des doses pendant la gestation

Je vais me renseigner ouais, même s'il me semble que ces bébés meurent des séquelles physiques, donc je sais pas si on a des infos sur leur psychologie et leur manque

Le 18 mars 2024 à 23:32:59 :

Le 18 mars 2024 à 23:31:56 :

Le 18 mars 2024 à 23:27:05 :

Le 18 mars 2024 à 23:24:57 :
Il aura des symptômes de manque et il ne comprendra simplement pas d'où ça vient, tu tapes 'symptome sevrage héroïne' sur Google et tu aura la réponse. C'est une dépendance qui est physique donc un ressenti physique, rien de bien sorcier, il n'aura pas envie de se 'défoncer' si son cerveau n'a pas capté que c'est ça, c'est tout

Donc des symptômes purement physiques, pourtant on dit souvent qu'une des pires choses lors du sevrage c'est l'envie d'en reprendre, qui peut durer des années après la fin des symptômes physiques

Dans mon scénario il se passe quoi ?

À mon avis même s'il ne sait pas ce que c'est il a aussi envie d'en « reprendre » c'est à dire qu'il va tout fait pour retrouver la sensation de la drogue en essayant de trouver ce qui a pu la provoquer

Ça doit être dingue comme situation d'un point de vue purement psychologique. Le mec doit être dingue

Dommage que cette experience soit impossible à faire à cause des effets trop puissants

Ça me fait penser à une expérience avec des oiseaux qui recevaient de la nourriture de manière aléatoire et qui développaient des comportements superstitieux. Ils se mettaient à battre des ailes ou à faire certaines actions en pensant déclencher l'apparition de la nourriture
ils en parlaient dans un film possible que ce soit fake

Le 18 mars 2024 à 23:36:03 :
C'est ce qui est arrivé au rappeur dmx quand il était ado, in pote a lui avec qui il fumais de l'herbe mettait systématiquement du crack dans les Blunt sans rien dire, il a développé une addiction physique a la cocaïne et ça ne l'a jamais quitté jusqu'à sa mort
J'espère avoir pu t'éclairer un peu avec cette anecdote macabre

Bordel merci je vais me renseigner sur ça

Il va être en manque pendant un mois puis va se sevrer progressivement

Tu veux qu'il se passe quoi d'autre ?

Le 18 mars 2024 à 23:37:40 :

Le 18 mars 2024 à 23:32:59 :

Le 18 mars 2024 à 23:31:56 :

Le 18 mars 2024 à 23:27:05 :

Le 18 mars 2024 à 23:24:57 :
Il aura des symptômes de manque et il ne comprendra simplement pas d'où ça vient, tu tapes 'symptome sevrage héroïne' sur Google et tu aura la réponse. C'est une dépendance qui est physique donc un ressenti physique, rien de bien sorcier, il n'aura pas envie de se 'défoncer' si son cerveau n'a pas capté que c'est ça, c'est tout

Donc des symptômes purement physiques, pourtant on dit souvent qu'une des pires choses lors du sevrage c'est l'envie d'en reprendre, qui peut durer des années après la fin des symptômes physiques

Dans mon scénario il se passe quoi ?

À mon avis même s'il ne sait pas ce que c'est il a aussi envie d'en « reprendre » c'est à dire qu'il va tout fait pour retrouver la sensation de la drogue en essayant de trouver ce qui a pu la provoquer

Ça doit être dingue comme situation d'un point de vue purement psychologique. Le mec doit être dingue

Dommage que cette experience soit impossible à faire à cause des effets trop puissants

Ça me fait penser à une expérience avec des oiseaux qui recevaient de la nourriture de manière aléatoire et qui développaient des comportements superstitieux. Ils se mettaient à battre des ailes ou à faire certaines actions en pensant déclencher l'apparition de la nourriture
ils en parlaient dans un film possible que ce soit fake

C'est exactement l'image que je me fais de mon scénario. Le mec deviendrait fou, accro à quelque chose dont il ignore l'existence il la chercherait dans n'importe quoi

Le 18 mars 2024 à 23:38:30 :
Il va être en manque pendant un mois puis va se sevrer progressivement

Tu veux qu'il se passe quoi d'autre ?

En manque de quoi, psychologiquement, puisqu'il sait pas de quoi il manque ?

Le 18 mars 2024 à 23:38:01 :

Le 18 mars 2024 à 23:36:03 :
C'est ce qui est arrivé au rappeur dmx quand il était ado, in pote a lui avec qui il fumais de l'herbe mettait systématiquement du crack dans les Blunt sans rien dire, il a développé une addiction physique a la cocaïne et ça ne l'a jamais quitté jusqu'à sa mort
J'espère avoir pu t'éclairer un peu avec cette anecdote macabre

Bordel merci je vais me renseigner sur ça

De rien clé, je m'en souviens car m'avait marque genre c'est une folie l'idée qu'une fois que le corps a été suffisamment exposé a un toxique l'addiction peut se développée que le consommateur consomme consciemment ou inconsciemment

Le 18 mars 2024 à 23:05:04 :
Quand quelqu'un consomme de l'héroïne en pleine conscience, son système de récompense est détruit, il devient addict et mourra envie d'en reprendre.

Mais que se passe t'il si on donne de l'héroïne à quelqu'un sans qu'il le sache ? Il aura toujours son système de récompense détruit, mais vu qu'il ne sait pas qu'il est drogué il ne saura pas à quoi attribuer le manque

Tu deviens pas accro en une prise. Tu deviens pas accro si on te l'administre à ton insu sauf si répétée dans le temps.

Ce que beaucoup ne comprennent pas c'est que le cadre dans lequel tu consommes joue énormément sur l'addiction, comme la fréquence d'ailleurs (pour ça que les soldats américains sont devenus accro à la morphine : doses fréquentes). Si tu prends de l'héroïne à but récréatif t'as de fortes chances de devenir accro même en une prise puisque c'est à but récréatif et tu cherches à compenser quelque chose qui ne sera jamais compensé par l'héroïne.

Le 18 mars 2024 à 23:41:16 :

Le 18 mars 2024 à 23:05:04 :
Quand quelqu'un consomme de l'héroïne en pleine conscience, son système de récompense est détruit, il devient addict et mourra envie d'en reprendre.

Mais que se passe t'il si on donne de l'héroïne à quelqu'un sans qu'il le sache ? Il aura toujours son système de récompense détruit, mais vu qu'il ne sait pas qu'il est drogué il ne saura pas à quoi attribuer le manque

Tu deviens pas accro en une prise. Tu deviens pas accro si on te l'administre à ton issue.

Ce que je propose ici est une expérience de pensée. Quelqu'un rendu accro sans qu'il s'en rende compte par un acte malveillant extérieur. Peu importe que ce soit en une prise ou 100 prise, on peut recommencer l'administration.

Ce que beaucoup ne comprennent pas c'est que le cadre dans lequel tu consommes joue énormément sur l'addiction, comme la fréquence d'ailleurs (pour ça que les soldats américains sont devenus accro à la morphine : doses fréquentes). Si tu prends de l'héroïne à but récréatif t'as de fortes chances de devenir accro même en une prise puisque c'est à but récréatif et tu cherches à compenser quelque chose qui ne sera jamais compensé par l'héroïne.

Ton deuxième paragraphe est très intéressant, tu as des ressources sur ça ?

Le 18 mars 2024 à 23:36:45 :

Le 18 mars 2024 à 23:34:37 :

Ouais mais une difference de quantité je capte déjà plus l'effet que ça peut avoir

Mais là on parle d'une différence de " conscience ", un mec qui fait le geste et donc y associe son addiction, et l'autre qui ne sait pas donc n'associe son " addiction " à rien

Dans un cas c'est bien une addiction dans l'autre une accoutumance involontaire.
Dans le 2eme cas c'est beaucoup plus simple de s'en sortir car tu ne dois pas briser une routine et autre juste te soigner des symptômes de manque qui ne seront pas lier à quelque chose de conscient

Si ton délire c'est purement le contrôle mentale, la psychologie autour de la prise de drogue inconsciente... ou ce genre de chose dit toi que c'est déjà ultra connu et que ça mène à pas grand chose aucun projet n'a abouti à du concluant et ça a été abandonné depuis des décennies. regarde le Projet MK-Ultra
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_MK-Ultra

Ou même Pont-Saint-Esprit
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_pain_maudit

Le 18 mars 2024 à 23:42:50 :

Le 18 mars 2024 à 23:41:16 :

Le 18 mars 2024 à 23:05:04 :
Quand quelqu'un consomme de l'héroïne en pleine conscience, son système de récompense est détruit, il devient addict et mourra envie d'en reprendre.

Mais que se passe t'il si on donne de l'héroïne à quelqu'un sans qu'il le sache ? Il aura toujours son système de récompense détruit, mais vu qu'il ne sait pas qu'il est drogué il ne saura pas à quoi attribuer le manque

Tu deviens pas accro en une prise. Tu deviens pas accro si on te l'administre à ton issue.

Ce que je propose ici est une expérience de pensée. Quelqu'un rendu accro sans qu'il s'en rende compte par un acte malveillant extérieur. Peu importe que ce soit en une prise ou 100 prise, on peut recommencer l'administration.

Ce que beaucoup ne comprennent pas c'est que le cadre dans lequel tu consommes joue énormément sur l'addiction, comme la fréquence d'ailleurs (pour ça que les soldats américains sont devenus accro à la morphine : doses fréquentes). Si tu prends de l'héroïne à but récréatif t'as de fortes chances de devenir accro même en une prise puisque c'est à but récréatif et tu cherches à compenser quelque chose qui ne sera jamais compensé par l'héroïne.

Ton deuxième paragraphe est très intéressant, tu as des ressources sur ça ?

Bah on a fait plein d'expériences sur les rats tout simplement

On les a rendu accro à la cocaine dans des cages en solo. Des vrais toxico. Dès qu'on les a remis dans une cage avec pleins d'autres rats et une vie sociale et ils ont arrêté la cocaine.

Les conditions de prises c'est fondamental, d'ailleurs les toxicos sont très souvent des marginaux. La cause et la conséquence sont parfois difficilement distincts.