Les Religions et les Sectes c'est pareil ?

Le 01 mars 2024 à 11:39:47 :
Une religion est une secte qui a réussi

D'ailleurs le terme a évolué avec le temps, la notion d'emprise, de gourou et d'argent c'est plutôt récent. Il y a pas si longtemps on parlait encore de secte pour qualifier des mouvements dissidents des grandes religions

Au moyen âge on parlait d'hérésie et les hérétiques étaient brûlés même s'ils croyaient au même Dieu que la religion officielle.

Le 01 mars 2024 à 11:42:36 :

Le 01 mars 2024 à 11:40:07 Tayomi a écrit :

Le 01 mars 2024 à 11:27:29 :
Les sectes se centrent autour d'un individu, les religions autour d'un livre "saint"https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/5/1698424102-frierencamouflage3.png

Donc le catholicisme est une secte dérivée du christianisme.

Non le christianisme est une secte du judaïsme qui s'est universalisée avec Paul de Tarse

Le catholicisme c'est juste un courant qui s'est imposé progressivement en Occident avec la rupture avec les pratiques des chrétiens orientaux (elle aussi progressive)

Oui c'est vrai ca aussi, beaucoup de j que je connais considere jesus comme un traitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/5/1698424102-frierencamouflage3.png
Un rabbin qui voulait devenir plus que rabbinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/5/1698424102-frierencamouflage3.png

Le 01 mars 2024 à 11:38:12 Malaise2000 a écrit :
Full athée perso, mais ya quand même une différence fondamentale entre une religion et une secte selon moi, c'est l'intention. L'intention d'une religion (tout du moins de celle qu'on entends classiquement par religion) n'est pas de te dépouiller de ta thune ou de te couper de tout le monde.
On peut me sortir des contre exemples, ya même des dérives sectaires ponctuelles au sein des religions. Mais d'un point de vue général, la religion essaie d'apporter aux gens là où une secte leur enlève

T'utilises la définition moderne de la secte (contrôle de l'individu, isolement, dépouillement...)

Les définitions plus anciennes les rendent beaucoup plus proches des religions, ce sont des mouvements dissidents de religions existantes pour beaucoup. Et le but d'une religion c'est également l'emprise et le contrôle social

Le 01 mars 2024 à 11:42:09 Tawsenn a écrit :

Le 01 mars 2024 à 11:40:07 :

Le 01 mars 2024 à 11:27:29 :
Les sectes se centrent autour d'un individu, les religions autour d'un livre "saint"https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/5/1698424102-frierencamouflage3.png

Donc le catholicisme est une secte dérivée du christianisme.

Oui, on considère jésus comme dieu dans le catholicismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/5/1698424102-frierencamouflage3.png
C'est une dérivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/5/1698424102-frierencamouflage3.png

C'est plus complexe que ça mais c'est le cas dans 99% des courants chrétiens pas juste le catholicisme, Jésus est toujours le fils de Dieu et fait partie de la Trinité

Le 01 mars 2024 à 11:44:33 :

Le 01 mars 2024 à 11:38:12 Malaise2000 a écrit :
Full athée perso, mais ya quand même une différence fondamentale entre une religion et une secte selon moi, c'est l'intention. L'intention d'une religion (tout du moins de celle qu'on entends classiquement par religion) n'est pas de te dépouiller de ta thune ou de te couper de tout le monde.
On peut me sortir des contre exemples, ya même des dérives sectaires ponctuelles au sein des religions. Mais d'un point de vue général, la religion essaie d'apporter aux gens là où une secte leur enlève

T'utilises la définition moderne de la secte (contrôle de l'individu, isolement, dépouillement...)

Les définitions plus anciennes les rendent beaucoup plus proches des religions, ce sont des mouvements dissidents de religions existantes pour beaucoup. Et le but d'une religion c'est également l'emprise et le contrôle social

C'est vrai pour la définition initiale mais il me semblait qu'on parlait de la portée actuelle. Il me semble que le but du topic est de comparer religion et secte dans leur définition actuelle.

Et je ne dis clairement pas que la religion est exempt de défaut. J'en suis conscient, et perso je pense que c'est une aliénation de l'esprit. Mais c'est difficile de comparer religion et secte au sens moderne.

Après je suis peut être totalement HS

Le 01 mars 2024 à 11:42:48 Soleil-vert44 a écrit :

Le 01 mars 2024 à 11:39:47 :
Une religion est une secte qui a réussi

D'ailleurs le terme a évolué avec le temps, la notion d'emprise, de gourou et d'argent c'est plutôt récent. Il y a pas si longtemps on parlait encore de secte pour qualifier des mouvements dissidents des grandes religions

Au moyen âge on parlait d'hérésie et les hérétiques étaient brûlés même s'ils croyaient au même Dieu que la religion officielle.

L'hérésie est un terme fortement marqué par le vocabulaire de l'Eglise catholique justement pour jeter l'opprobre

Je te parle de la notion de secte à partie du début de l'étude historique des religions au XVIIIe

Le 01 mars 2024 à 11:47:16 Malaise2000 a écrit :

Le 01 mars 2024 à 11:44:33 :

Le 01 mars 2024 à 11:38:12 Malaise2000 a écrit :
Full athée perso, mais ya quand même une différence fondamentale entre une religion et une secte selon moi, c'est l'intention. L'intention d'une religion (tout du moins de celle qu'on entends classiquement par religion) n'est pas de te dépouiller de ta thune ou de te couper de tout le monde.
On peut me sortir des contre exemples, ya même des dérives sectaires ponctuelles au sein des religions. Mais d'un point de vue général, la religion essaie d'apporter aux gens là où une secte leur enlève

T'utilises la définition moderne de la secte (contrôle de l'individu, isolement, dépouillement...)

Les définitions plus anciennes les rendent beaucoup plus proches des religions, ce sont des mouvements dissidents de religions existantes pour beaucoup. Et le but d'une religion c'est également l'emprise et le contrôle social

C'est vrai pour la définition initiale mais il me semblait qu'on parlait de la portée actuelle. Il me semble que le but du topic est de comparer religion et secte dans leur définition actuelle.

Et je ne dis clairement pas que la religion est exempt de défaut. J'en suis conscient, et perso je pense que c'est une aliénation de l'esprit. Mais c'est difficile de comparer religion et secte au sens moderne.

Après je suis peut être totalement HS

De mon point de vue le terme secte est galvaudé en France, on aurait dû s'en tenir à la définition originelle qui fait que par exemple :
- le judaïsme est une secte de l'ancien paganisme hébraïque dans lequel YHWH prend une place progressivement dominante au point de devenir l'unique dieu.
- le christianisme est une secte du judaïsme qui s'est progressivement universalisée
- l'islam est une secte syncrétique des deux premiers + un melting pot de tous les courants religieux en Arabie du VIIe

Ces trois religions monothéistes ont tous également des sectes qui en ont émergé par exemple les nizarites

Je préfère pour parler de la qualification de secte actuelle le terme anglais de "cult" qui est beaucoup plus clair là dessus et évite les incompréhensions

Le 01 mars 2024 à 11:47:25 :

Le 01 mars 2024 à 11:42:48 Soleil-vert44 a écrit :

Le 01 mars 2024 à 11:39:47 :
Une religion est une secte qui a réussi

D'ailleurs le terme a évolué avec le temps, la notion d'emprise, de gourou et d'argent c'est plutôt récent. Il y a pas si longtemps on parlait encore de secte pour qualifier des mouvements dissidents des grandes religions

Au moyen âge on parlait d'hérésie et les hérétiques étaient brûlés même s'ils croyaient au même Dieu que la religion officielle.

L'hérésie est un terme fortement marqué par le vocabulaire de l'Eglise catholique justement pour jeter l'opprobre

Je te parle de la notion de secte à partie du début de l'étude historique des religions au XVIIIe

J'ai bien compris, il n'y avait pas de critique.

Même différence qu'entre Salameche et Dracaufeu

Secte au sens classique du terme (Une secte est une communauté humaine dont les membres suivent avec rigueur une même doctrine religieuse, philosophique ou, plus rarement, politique.) oui

Secte au sens contemporain du terme (l s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.) non

Le 01 mars 2024 à 11:55:54 LaMandoline a écrit :
Secte au sens classique du terme (Une secte est une communauté humaine dont les membres suivent avec rigueur une même doctrine religieuse, philosophique ou, plus rarement, politique.) oui

Secte au sens contemporain du terme (l s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.) non

Cecihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

En anglais la distinction entre "sect" et "cult" est beaucoup plus claire

Le 01 mars 2024 à 11:59:03 :

Le 01 mars 2024 à 11:55:54 LaMandoline a écrit :
Secte au sens classique du terme (Une secte est une communauté humaine dont les membres suivent avec rigueur une même doctrine religieuse, philosophique ou, plus rarement, politique.) oui

Secte au sens contemporain du terme (l s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.) non

Cecihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

En anglais la distinction entre "sect" et "cult" est beaucoup plus claire