Tu es chrétien? "oui, j'ai lu la bible" :rire:

Le 27 janvier 2024 à 22:47:26 :
L'op a quand même un peu raison, entre une personne qui baigne dans l'environnement catholique depuis son enfance et un gars en quête de sens qui se dit "tiens je vais tester le christianisme" y'a un mur.

01 « En effet, le royaume des Cieux est comparable au maître d’un domaine qui sortit dès le matin afin d’embaucher des ouvriers pour sa vigne.

02 Il se mit d’accord avec eux sur le salaire de la journée : un denier, c’est-à-dire une pièce d’argent, et il les envoya à sa vigne.

03 Sorti vers neuf heures, il en vit d’autres qui étaient là, sur la place, sans rien faire.

04 Et à ceux-là, il dit : “Allez à ma vigne, vous aussi, et je vous donnerai ce qui est juste.”

05 Ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers midi, puis vers trois heures, et fit de même.

06 Vers cinq heures, il sortit encore, en trouva d’autres qui étaient là et leur dit : “Pourquoi êtes-vous restés là, toute la journée, sans rien faire ?”

07 Ils lui répondirent : “Parce que personne ne nous a embauchés.” Il leur dit : “Allez à ma vigne, vous aussi.”

08 Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : “Appelle les ouvriers et distribue le salaire, en commençant par les derniers pour finir par les premiers.”

09 Ceux qui avaient commencé à cinq heures s’avancèrent et reçurent chacun une pièce d’un denier.

10 Quand vint le tour des premiers, ils pensaient recevoir davantage, mais ils reçurent, eux aussi, chacun une pièce d’un denier.

11 En la recevant, ils récriminaient contre le maître du domaine :

12 “Ceux-là, les derniers venus, n’ont fait qu’une heure, et tu les traites à l’égal de nous, qui avons enduré le poids du jour et la chaleur !”

13 Mais le maître répondit à l’un d’entre eux : “Mon ami, je ne suis pas injuste envers toi. N’as-tu pas été d’accord avec moi pour un denier ?

14 Prends ce qui te revient, et va-t’en. Je veux donner au dernier venu autant qu’à toi :

15 n’ai-je pas le droit de faire ce que je veux de mes biens ? Ou alors ton regard est-il mauvais parce que moi, je suis bon ?”

16 C’est ainsi que les derniers seront premiers, et les premiers seront derniers. »

Le 27 janvier 2024 à 22:48:41 :

Le 27 janvier 2024 à 22:46:30 :
Au temps de Jésus, ils écoutaient juste ce qu'ils avaient à dire

Maintenant faut voir tout un tas de prof, connaitre la philosophie du trou du cul de Sicile, devenir un fast checker

Parler le grec, l'hébreu, le latin et avoir lu l'intégralité des archives secrète du Vatican
Je pense que c'est le minimum

Tu crois que sainte Blanche parlait le yiddish devant Neron ?
Vous êtes drôles ici

Le 27 janvier 2024 à 22:52:13 :

Le 27 janvier 2024 à 22:48:41 :

Le 27 janvier 2024 à 22:46:30 :
Au temps de Jésus, ils écoutaient juste ce qu'ils avaient à dire

Maintenant faut voir tout un tas de prof, connaitre la philosophie du trou du cul de Sicile, devenir un fast checker

Parler le grec, l'hébreu, le latin et avoir lu l'intégralité des archives secrète du Vatican
Je pense que c'est le minimum

Tu crois que sainte Blanche parlait le yiddish devant Neron ?
Vous êtes drôles ici

Je ne sais pas ce que c'est le yiddish fréro

Le 27 janvier 2024 à 22:31:16 :

Le 27 janvier 2024 à 22:25:11 :

Le 27 janvier 2024 à 22:23:07 :

Le 27 janvier 2024 à 22:19:16 :

Le 27 janvier 2024 à 22:17:26 :

> Le 27 janvier 2024 à 22:14:19 :

>Pour être un bon pharisien ce que tu dis est juste, puisque pour le christ ce qui importe c'est le symbolique, au commencement était le verbe, mais toi tu fais la logique du pharisien, ce qui importe chez toi c'est le dogme, la pratique, ce qui rentre dans la bouche et non ce qui sort.

>

> Relis donc le passage avec le pharisien et la femme pécheresse, cette femme tout sauf pieuse et pratiquante soulagée de ses péchés pas parce que batpisée, pas parce qu'elle a cru en l'existence de dieu, pas parce qu'elle a tant prié, mais parce qu'elle a tant aimé et tant pleuré aux pieds du christ. Beaucoup de personnes qui se disent athées sont en réalité bien plus en cohérence sans le savoir dans la foi et le discours d'amour du christ que ces croyants qui prient pour se faire voir.

ça a bien réussi à job de croire en dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/4/1600298927-mais-il-et-fou.png

foi et pratique rigoureuse sont INDISSOCIABLEShttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/4/1600298927-mais-il-et-fou.png

Le gars pourrait commettre des crimes atroces, mais comme il a un vague sentiment religieux ÇA PASSE MORRAYhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/4/1600298927-mais-il-et-fou.png

la pratique religieuse dont par l'op, le bapteme, la communion, ce n'est pas le respect des 10 commandements qui correspondent aux lois de la parole, que respectent sans même le savoir certaines tribus primitives et sociétés, ces lois qui permettent la vie en société et le respect de la parole de l'autre. Les 10 commandements ce n'est pas la pratique religieuse, la pratique religieuse c'est l'apparence, prier pour se faire voir comme le font certains musulmans dans la rue le cul relevés, c'est pareil que les pharisiens que dénoncait le christ, c'est pareil que l'église qui a fait l'inquisition.

L'église faisait le bapteme, avait un respect de la pratique religieuse justement stricte, et pourtant amenait au bucher les femmes qu'ils considéraient comme des sorcières, éprouvait une haine de l'autre, du différent, du protestant. La pratique reigieuse c'est de l'apparence, ça ne prémunise pas contre le meurtre d'autrui, t'es à côté de la plaque.

Donc le Christ a eu tort de se faire baptiser par Jean le Baptiste ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/4/1600298927-mais-il-et-fou.png

Non, mais le baptême n'apporte rien à celui qui croit parce que de culture chrétienne, parce que ses parents l'ont éduqué ainsi. Et il ne s'agit pas d'avoir raison ou tort de faire ou non le baptême, mais que ce qui importe, c'est la parole, le symbolique, c'est le symbole du baptême qui importe, pas le rite en lui même qui s'il est réalisé comme aujourd'hui c'est fait de manière mécanique, en tant que pur rite, ne sert à rien si ce n'est à faire comme tout le monde pour se faire bien voir. Le baptême du christ n'est pas le baptême de l'enfant à qui l'on impose le baptême par pure tradition sans même trop croire.

Il en est de même pour l'alliance par la circoncision, c'est avant tout une alliance comme il est dit symbolique, de parole, pas de chair, l'acte en lui meme du baptême s'il perd du symbolique et si cela est imposé ne sert à rien, on ne peut pas forcer un enfant à croire.

Le baptême est une marque spirituelle, c'est pas juste métaphorique, ça a un effet concret sur l'âme du croyant.

Le 27 janvier 2024 à 22:46:30 :
Au temps de Jésus, ils écoutaient juste ce qu'ils avaient à dire

Maintenant faut voir tout un tas de prof, connaitre la philosophie du trou du cul de Sicile, devenir un fast checker

c'était là l'essentiel d'ailleurs, écouter, mais écouter ne suffit pas si le coeur est obscurci et empêche de comprendre. De manière simple il est vrai qu'à l'école parler d'un texte et l'expliquer en long et en large à travers une explication de texte ne permettra pas à chacun d'avoir la même vision du texte.

L'homme lorsqu'il parle ne se comprend pas, mais jésus a su faire ce que d'autres n'ont pas su faire avant lui, parler vrai, il ne parlait pas comme certains théologiens dans un langage cryptique, mais avec des mots simples pour que tout le monde comprenne à travers ses paraboles.

La logique du pharisien, c'est trouvable dans la parobole de la paille et de la poutre, le pharisien qui est aveuglé par son ressentiment souhaite aider son prochain en lui apportant son "savoir" en retirant la paille dans l'oeil du voisin alors qu'il n'a pas retiré la poutre dans le sien. Il faut faire très attention à ceux qui se prononcent comme détenteur d'un savoir, désirant aider les autres, les bourgeois de la révolution française en font parti, ils ne l'ont pas fait pour le peuple mais dans leurs intérêts, et l'homme a vite fait d'être séduit par les sophistes et pharisiens qui rendent bien d'apparence.

Ce qui est drôle c'est de voir que Moïse fut atteint de bégaïement, cet homme qui vient apporter la loi, cet homme qui d'apparence ne paye pas de mine et qui aura pourtant un grand destin, il a été porteur de ce bégaïement pour être l'inverse même du sophiste qui séduit son public par sa rhétorique.