Trader, je réponds à vos questions

JP_Morgan
2024-01-13 01:47:49

Le 13 janvier 2024 à 01:37:30 :
Ton salaire et bonus ça donne quoi ? Ils t'ont filé combien de var? T'as un book à combien de sharpe ?

Je vais pas donner mes chiffres. Mais je peux donner un ordre de grandeur. Un trader sérieux à 8-10 ans d'expérience, ça touche dans les 500k dollars. Ordre de gradeur.
Ca peut etre moins, mais ça peut être beaucoup plus pour ceux qui ont du succès. Et a 15-20 ans d'expérience, pour ceux qui sont encore en vie et qui ont le plus de succès, ça peut être des dizaines de millions..

Je réfléchis pas vraiment en VaR, et mes stratégies sont mixées avec mon book client. Donc j'ai une volatilité de P&L assez élevée.

Mes quelques stratégies isolées pour optimiser le sharpe, style ce que je ferais si j'étais en hedge fund, j'essaye de tourner dans les 2 de Sharpe

Pseudal1z
2024-01-13 01:50:18

Le 13 janvier 2024 à 01:47:49 :

Le 13 janvier 2024 à 01:37:30 :
Ton salaire et bonus ça donne quoi ? Ils t'ont filé combien de var? T'as un book à combien de sharpe ?

Je vais pas donner mes chiffres. Mais je peux donner un ordre de grandeur. Un trader sérieux à 8-10 ans d'expérience, ça touche dans les 500k dollars. Ordre de gradeur.
Ca peut etre moins, mais ça peut être beaucoup plus pour ceux qui ont du succès. Et a 15-20 ans d'expérience, pour ceux qui sont encore en vie et qui ont le plus de succès, ça peut être des dizaines de millions..

Je réfléchis pas vraiment en VaR, et mes stratégies sont mixées avec mon book client. Donc j'ai une volatilité de P&L assez élevée.

Mes quelques stratégies isolées pour optimiser le sharpe, style ce que je ferais si j'étais en hedge fund, j'essaye de tourner dans les 2 de Sharpe

Merci pour tes réponses. Je sais pas si t'as déjà répondu, mais t'as fait quoi comme parcours ? Ça t'intéresserait de bosser en fonds ?

JP_Morgan
2024-01-13 01:52:30

Le 13 janvier 2024 à 01:40:53 :
S'orienter en finance (en tant que Quant par exemple) est-il un choix peu malin pour les années à venir ? Ton avis sur "la voie royale" à suivre pour être recruté en fonds/top banques en finance de marché dans les années à venir ?

La finance de marché c'est un choix malin dans la vie en général oui. C'est parasitaire pour la société car c'est un drain des talents pour une activité non productive et spéculatrice. Par contre en tant que choix individuel c'est incroyable (cf mon post précédent sur ma satisfaction). Paye incroyable, job super intéressant.
Voie royale.. comme pseudal1z l'a dit, pour un Français ça serait en effet X El Karoui et stage en hedge fund à l'étranger. L'alternative c'est une voie plus classique de "parcours finance" (genre master à Dauphine ou autre master de maths fi) avec si possible une césure, deux stages en banque, et couronner ça avec un summer internship dans une banque américaine :ok: ou un offcycle de 6 mois pour les quant :ok:

Pseudal1z
2024-01-13 01:55:26

Le 13 janvier 2024 à 01:52:30 :

Le 13 janvier 2024 à 01:40:53 :
S'orienter en finance (en tant que Quant par exemple) est-il un choix peu malin pour les années à venir ? Ton avis sur "la voie royale" à suivre pour être recruté en fonds/top banques en finance de marché dans les années à venir ?

La finance de marché c'est un choix malin dans la vie en général oui. C'est parasitaire pour la société car c'est un drain des talents pour une activité non productive et spéculatrice. Par contre en tant que choix individuel c'est incroyable (cf mon post précédent sur ma satisfaction). Paye incroyable, job super intéressant.
Voie royale.. comme pseudal1z l'a dit, pour un Français ça serait en effet X El Karoui et stage en hedge fund à l'étranger. L'alternative c'est une voie plus classique de "parcours finance" (genre master à Dauphine ou autre master de maths fi) avec si possible une césure, deux stages en banque, et couronner ça avec un summer internship dans une banque américaine :ok: ou un offcycle de 6 mois pour les quant :ok:

C'est pas si parasitaire cet argent est volé a personne et les marchés sont gros la partie spéculative est pas si énorme et ça permet à des gens intelligents de faire plein de fric. Ce qu'ils font ensuite de cet argent peut être utile pour la société c'est aussi important :ok:

JP_Morgan
2024-01-13 01:57:31

pseudal1z => je préfère pas rentrer dans les détails pour moi même, mais ya pas mal de formations qui pourraient mener à ce que je fais maintenant. Sans ordre particulier : dauphine, ESSEC, bonne école d'ingé puis El Karoui ou Laure Elie/M2MO...
J'ai fait un ou deux stages de 6 mois à Paris, style sales ou structuration (même pas trading), et puis summer internship à Londres, où j'ai eu une offre. Le summer internship c'est toujours la voie royale pour le front office en banque
pour ce qui est des hedge funds, j'ai fait l'erreur de pas trop m'y intéresser à l'époque mais de me concentrer sur les banques. Avec le recul c'était peut être une erreur. la banque c'est intéressant, surtout en exo, mais les fonds ça paye mieux je pense, et ça doit être intéressant aussi ! Du coup a terme quand je serai confiant dans mon style de trading et mes stratégies je vais essayer de bouger en fonds comme PM

Pseudal1z
2024-01-13 02:01:20

Le 13 janvier 2024 à 01:57:31 :
pseudal1z => je préfère pas rentrer dans les détails pour moi même, mais ya pas mal de formations qui pourraient mener à ce que je fais maintenant. Sans ordre particulier : dauphine, ESSEC, bonne école d'ingé puis El Karoui ou Laure Elie/M2MO...
J'ai fait un ou deux stages de 6 mois à Paris, style sales ou structuration (même pas trading), et puis summer internship à Londres, où j'ai eu une offre. Le summer internship c'est toujours la voie royale pour le front office en banque
pour ce qui est des hedge funds, j'ai fait l'erreur de pas trop m'y intéresser à l'époque mais de me concentrer sur les banques. Avec le recul c'était peut être une erreur. la banque c'est intéressant, surtout en exo, mais les fonds ça paye mieux je pense, et ça doit être intéressant aussi ! Du coup a terme quand je serai confiant dans mon style de trading et mes stratégies je vais essayer de bouger en fonds comme PM

Les fonds c'est vraiment génial y'a rien de mieux franchement. Les jobs sont intéressants les gens sont sympas et très forts y a énormément de trucs à faire j'espère que t'arriveras à faire ça si c'est ce que tu veux :ok:

JP_Morgan
2024-01-13 02:03:28

Le 13 janvier 2024 à 01:55:26 :

Le 13 janvier 2024 à 01:52:30 :

Le 13 janvier 2024 à 01:40:53 :
S'orienter en finance (en tant que Quant par exemple) est-il un choix peu malin pour les années à venir ? Ton avis sur "la voie royale" à suivre pour être recruté en fonds/top banques en finance de marché dans les années à venir ?

La finance de marché c'est un choix malin dans la vie en général oui. C'est parasitaire pour la société car c'est un drain des talents pour une activité non productive et spéculatrice. Par contre en tant que choix individuel c'est incroyable (cf mon post précédent sur ma satisfaction). Paye incroyable, job super intéressant.
Voie royale.. comme pseudal1z l'a dit, pour un Français ça serait en effet X El Karoui et stage en hedge fund à l'étranger. L'alternative c'est une voie plus classique de "parcours finance" (genre master à Dauphine ou autre master de maths fi) avec si possible une césure, deux stages en banque, et couronner ça avec un summer internship dans une banque américaine :ok: ou un offcycle de 6 mois pour les quant :ok:

C'est pas si parasitaire cet argent est volé a personne et les marchés sont gros la partie spéculative est pas si énorme et ça permet à des gens intelligents de faire plein de fric. Ce qu'ils font ensuite de cet argent peut être utile pour la société c'est aussi important :ok:

Théorie que j'ai développée : quand t'y penses, les marchés financiers sont principalement basés sur l'extorsion des particuliers.
Mais c'est tellement loin indirect qu'à moins de se concentrer pour voir le lien, ça parait impossible. Pourtant :
Quand il y a des inefficiences de marché exploitées par les fonds, c'est à cause de grosses institutions qui font des trucs sous-optimaux. Avec l'argent de qui ? des particuliers. En plus ils leur prennent des fees. Et le guichetier qui leur a vendu les produits aussi s'en prend, tout comme ses boss et tous les intermédiaires.
Dans les marchés qui sont pas à somme nulle comme les actions, oui quand ça monte tout le monde est gagnant, mais les particuliers ne gagnent que les miettes, car ils ont perdu plein de % dans toutes les intermédiations. Les intermédiaires eux ils gagnent leur fees que le marché monte ou baisse. C'est de l'extorsion indirecte !
Et les dérivés, c'est des jeux à somme nulle... Forcément si il y a un ensemble de joueurs qui gagnent systématiquement des sommes colossales (fonds et banques) c'est qu'il y a des perdants de l'autre coté.. les particuliers ! directement avec leurs investissements, ou indirectement par exemple via leur entreprise qui fait des hedges foireux qui coutent de l'argent à l'entreprise...

eliottstein2
2024-01-13 02:06:59

Le 13 janvier 2024 à 01:43:12 :

Le 13 janvier 2024 à 01:05:27 :

Le 13 janvier 2024 à 01:02:52 :

Le 13 janvier 2024 à 00:56:06 :
l'op ça m'intéresse de fou je suis actuellement en première année d'école d'ingénieur dans une grande mines avec une l3 maths en parallèle sauf que l'école me plait pas du tout j'aimerais quitter cette école et tenter le 203 à dauphine l'année pro :hap: t'en penses quoi ?

le 203 je connais très bien. C'est vraiment excellent, je recommande vivement. Contacte sur linkedIn des gens du master (étudiants en ce moment, ou anciens étudiants), tu pourras leur poser des questions spécifiques. Pas tous, mais ils répondront. Si tu as des questions génériques je suis là :ok: sur ce post plutôt que par MP stp pour que tout le monde puisse en bénéficier :ok:

tu as fait quoi comme parcours ? je suis à l'imt atlantique perso et je hais mes cours c'est que de l'info merdique et y a 0 maths ça me déprime 2 ans de prépa pour ça j'ai vraiment le seum
je sais que le 203 est vraiment bien mais j'ai peur de me faire recal :hap:

Fallait faire 5/2. :(

Gros conflit avec mes profs de prépa qui m’ont détruit tout espoir de faire 5/2 même dans les prépa les plus merdiques de France et j’étais en top 10 à la base :hap:

JP_Morgan
2024-01-13 02:07:32

Le 13 janvier 2024 à 02:01:20 :

Le 13 janvier 2024 à 01:57:31 :
pseudal1z => je préfère pas rentrer dans les détails pour moi même, mais ya pas mal de formations qui pourraient mener à ce que je fais maintenant. Sans ordre particulier : dauphine, ESSEC, bonne école d'ingé puis El Karoui ou Laure Elie/M2MO...
J'ai fait un ou deux stages de 6 mois à Paris, style sales ou structuration (même pas trading), et puis summer internship à Londres, où j'ai eu une offre. Le summer internship c'est toujours la voie royale pour le front office en banque
pour ce qui est des hedge funds, j'ai fait l'erreur de pas trop m'y intéresser à l'époque mais de me concentrer sur les banques. Avec le recul c'était peut être une erreur. la banque c'est intéressant, surtout en exo, mais les fonds ça paye mieux je pense, et ça doit être intéressant aussi ! Du coup a terme quand je serai confiant dans mon style de trading et mes stratégies je vais essayer de bouger en fonds comme PM

Les fonds c'est vraiment génial y'a rien de mieux franchement. Les jobs sont intéressants les gens sont sympas et très forts y a énormément de trucs à faire j'espère que t'arriveras à faire ça si c'est ce que tu veux :ok:

C'est l'impression que j'ai ! Que la moyenne est encore un peu plus haute que la banque.. Mais c'est plus risqué, car tu te fais bcp plus facilement virer qu'en banque. et du coup plus stressant etc. Pas clair que le sharpe personnel soit meilleur.
Aussi en ce moment j'ai l'impression que les fonds ont un peu overextend et que les performances des prochaines années vont être difficiles.. je parle pour mon domaine : equity derivatives

Tu es en fonds si j'ai bien compris ? trader ou quant ? un fonds multistrat ?

Malhadinho
2024-01-13 02:08:38

Je confirme j'ai pas mal traider aussi, grâce à un pote américain qui a filer des bon tuyau maintenant je brasse pas mal, environs 6k$ USD par mois sans bouger mon ass

eliottstein2
2024-01-13 02:09:21

Le 13 janvier 2024 à 02:07:32 :

Le 13 janvier 2024 à 02:01:20 :

Le 13 janvier 2024 à 01:57:31 :
pseudal1z => je préfère pas rentrer dans les détails pour moi même, mais ya pas mal de formations qui pourraient mener à ce que je fais maintenant. Sans ordre particulier : dauphine, ESSEC, bonne école d'ingé puis El Karoui ou Laure Elie/M2MO...
J'ai fait un ou deux stages de 6 mois à Paris, style sales ou structuration (même pas trading), et puis summer internship à Londres, où j'ai eu une offre. Le summer internship c'est toujours la voie royale pour le front office en banque
pour ce qui est des hedge funds, j'ai fait l'erreur de pas trop m'y intéresser à l'époque mais de me concentrer sur les banques. Avec le recul c'était peut être une erreur. la banque c'est intéressant, surtout en exo, mais les fonds ça paye mieux je pense, et ça doit être intéressant aussi ! Du coup a terme quand je serai confiant dans mon style de trading et mes stratégies je vais essayer de bouger en fonds comme PM

Les fonds c'est vraiment génial y'a rien de mieux franchement. Les jobs sont intéressants les gens sont sympas et très forts y a énormément de trucs à faire j'espère que t'arriveras à faire ça si c'est ce que tu veux :ok:

C'est l'impression que j'ai ! Que la moyenne est encore un peu plus haute que la banque.. Mais c'est plus risqué, car tu te fais bcp plus facilement virer qu'en banque. et du coup plus stressant etc. Pas clair que le sharpe personnel soit meilleur.
Aussi en ce moment j'ai l'impression que les fonds ont un peu overextend et que les performances des prochaines années vont être difficiles.. je parle pour mon domaine : equity derivatives

Tu es en fonds si j'ai bien compris ? trader ou quant ? un fonds multistrat ?

Jane street faut être ultra chaud pour y rentrer nan ? :(

Stevos
2024-01-13 02:09:25

Le 13 janvier 2024 à 00:59:58 :
KilluAV3 => De quoi on parle ? :hap:

coke => aucun collègue n'en prend. On est tous style père de famille, tranquille. J'ai entendu que ça existe dans le milieu mais ça m'a l'air marginal. Ca dépend peut être du desk (en macro ils sont peut être plus aggressifs :hap:)

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png:dehors:

DivineBeing
2024-01-13 02:10:28

Tu n'as pas peur de te faire algoed à l'avenir ?

Pseudal1z
2024-01-13 02:11:31

Le 13 janvier 2024 à 02:03:28 :

Le 13 janvier 2024 à 01:55:26 :

Le 13 janvier 2024 à 01:52:30 :

Le 13 janvier 2024 à 01:40:53 :
S'orienter en finance (en tant que Quant par exemple) est-il un choix peu malin pour les années à venir ? Ton avis sur "la voie royale" à suivre pour être recruté en fonds/top banques en finance de marché dans les années à venir ?

La finance de marché c'est un choix malin dans la vie en général oui. C'est parasitaire pour la société car c'est un drain des talents pour une activité non productive et spéculatrice. Par contre en tant que choix individuel c'est incroyable (cf mon post précédent sur ma satisfaction). Paye incroyable, job super intéressant.
Voie royale.. comme pseudal1z l'a dit, pour un Français ça serait en effet X El Karoui et stage en hedge fund à l'étranger. L'alternative c'est une voie plus classique de "parcours finance" (genre master à Dauphine ou autre master de maths fi) avec si possible une césure, deux stages en banque, et couronner ça avec un summer internship dans une banque américaine :ok: ou un offcycle de 6 mois pour les quant :ok:

C'est pas si parasitaire cet argent est volé a personne et les marchés sont gros la partie spéculative est pas si énorme et ça permet à des gens intelligents de faire plein de fric. Ce qu'ils font ensuite de cet argent peut être utile pour la société c'est aussi important :ok:

Théorie que j'ai développée : quand t'y penses, les marchés financiers sont principalement basés sur l'extorsion des particuliers.
Mais c'est tellement loin indirect qu'à moins de se concentrer pour voir le lien, ça parait impossible. Pourtant :
Quand il y a des inefficiences de marché exploitées par les fonds, c'est à cause de grosses institutions qui font des trucs sous-optimaux. Avec l'argent de qui ? des particuliers. En plus ils leur prennent des fees. Et le guichetier qui leur a vendu les produits aussi s'en prend, tout comme ses boss et tous les intermédiaires.
Dans les marchés qui sont pas à somme nulle comme les actions, oui quand ça monte tout le monde est gagnant, mais les particuliers ne gagnent que les miettes, car ils ont perdu plein de % dans toutes les intermédiations. Les intermédiaires eux ils gagnent leur fees que le marché monte ou baisse. C'est de l'extorsion indirecte !
Et les dérivés, c'est des jeux à somme nulle... Forcément si il y a un ensemble de joueurs qui gagnent systématiquement des sommes colossales (fonds et banques) c'est qu'il y a des perdants de l'autre coté.. les particuliers ! directement avec leurs investissements, ou indirectement par exemple via leur entreprise qui fait des hedges foireux qui coutent de l'argent à l'entreprise...

Personne n'a forcé les particuliers à faire tel ou tel choix d'investissement, à la fin de la journée c'est normal que des gens qui consacrent 10h par jour à trouver des strats de trading fassent plus d'argent qu'un mec qui regarde jamais son épargne. D'un certain point de vue ce qui peut sembler abusé c'est que les particuliers puissent pas participer au marché de la même manière que des professionnels car ils ont pas accès aux mêmes produits.

Ensuite il y a aussi tout un tas de boîtes qui ont des positions sur le marché qui sont là pour hedger leur activité et qui n'ont pas forcément vocation à être spéculatives, il y a juste des gens qui décident de prendre le risque pour les autres.

Je dirais que le job est plutôt amoral qu'immoral. A la fin de la journée t'as acheté à des gens qui veulent vendre et vendu à des gens qui veulent acheter.

DivineBeing
2024-01-13 02:11:36

Le 13 janvier 2024 à 02:06:59 :

Le 13 janvier 2024 à 01:43:12 :

Le 13 janvier 2024 à 01:05:27 :

Le 13 janvier 2024 à 01:02:52 :

Le 13 janvier 2024 à 00:56:06 :
l'op ça m'intéresse de fou je suis actuellement en première année d'école d'ingénieur dans une grande mines avec une l3 maths en parallèle sauf que l'école me plait pas du tout j'aimerais quitter cette école et tenter le 203 à dauphine l'année pro :hap: t'en penses quoi ?

le 203 je connais très bien. C'est vraiment excellent, je recommande vivement. Contacte sur linkedIn des gens du master (étudiants en ce moment, ou anciens étudiants), tu pourras leur poser des questions spécifiques. Pas tous, mais ils répondront. Si tu as des questions génériques je suis là :ok: sur ce post plutôt que par MP stp pour que tout le monde puisse en bénéficier :ok:

tu as fait quoi comme parcours ? je suis à l'imt atlantique perso et je hais mes cours c'est que de l'info merdique et y a 0 maths ça me déprime 2 ans de prépa pour ça j'ai vraiment le seum
je sais que le 203 est vraiment bien mais j'ai peur de me faire recal :hap:

Fallait faire 5/2. :(

Gros conflit avec mes profs de prépa qui m’ont détruit tout espoir de faire 5/2 même dans les prépa les plus merdiques de France et j’étais en top 10 à la base :hap:

Tu regrettes de ne pas être allé en AST ?

Pseudal1z
2024-01-13 02:13:20

Le 13 janvier 2024 à 02:07:32 :

Le 13 janvier 2024 à 02:01:20 :

Le 13 janvier 2024 à 01:57:31 :
pseudal1z => je préfère pas rentrer dans les détails pour moi même, mais ya pas mal de formations qui pourraient mener à ce que je fais maintenant. Sans ordre particulier : dauphine, ESSEC, bonne école d'ingé puis El Karoui ou Laure Elie/M2MO...
J'ai fait un ou deux stages de 6 mois à Paris, style sales ou structuration (même pas trading), et puis summer internship à Londres, où j'ai eu une offre. Le summer internship c'est toujours la voie royale pour le front office en banque
pour ce qui est des hedge funds, j'ai fait l'erreur de pas trop m'y intéresser à l'époque mais de me concentrer sur les banques. Avec le recul c'était peut être une erreur. la banque c'est intéressant, surtout en exo, mais les fonds ça paye mieux je pense, et ça doit être intéressant aussi ! Du coup a terme quand je serai confiant dans mon style de trading et mes stratégies je vais essayer de bouger en fonds comme PM

Les fonds c'est vraiment génial y'a rien de mieux franchement. Les jobs sont intéressants les gens sont sympas et très forts y a énormément de trucs à faire j'espère que t'arriveras à faire ça si c'est ce que tu veux :ok:

C'est l'impression que j'ai ! Que la moyenne est encore un peu plus haute que la banque.. Mais c'est plus risqué, car tu te fais bcp plus facilement virer qu'en banque. et du coup plus stressant etc. Pas clair que le sharpe personnel soit meilleur.
Aussi en ce moment j'ai l'impression que les fonds ont un peu overextend et que les performances des prochaines années vont être difficiles.. je parle pour mon domaine : equity derivatives

Tu es en fonds si j'ai bien compris ? trader ou quant ? un fonds multistrat ?

Quant trader dans un gros fonds j'en dirai pas plus :ok: et ouais se faire virer ça fait partie du jeu mais bon tu retrouves facilement dans un autre fonds si ça arrive et le non compete c'est des vacances payées c'est sympa :ok:

Pseudal1z
2024-01-13 02:14:01

Le 13 janvier 2024 à 02:10:28 :
Tu n'as pas peur de te faire algoed à l'avenir ?

C'est les mêmes mecs qui bossent dans ce milieu qui vont les faire les algos

JP_Morgan
2024-01-13 02:15:40

Le 13 janvier 2024 à 02:11:31 :

Le 13 janvier 2024 à 02:03:28 :

Le 13 janvier 2024 à 01:55:26 :

Le 13 janvier 2024 à 01:52:30 :

Le 13 janvier 2024 à 01:40:53 :
S'orienter en finance (en tant que Quant par exemple) est-il un choix peu malin pour les années à venir ? Ton avis sur "la voie royale" à suivre pour être recruté en fonds/top banques en finance de marché dans les années à venir ?

La finance de marché c'est un choix malin dans la vie en général oui. C'est parasitaire pour la société car c'est un drain des talents pour une activité non productive et spéculatrice. Par contre en tant que choix individuel c'est incroyable (cf mon post précédent sur ma satisfaction). Paye incroyable, job super intéressant.
Voie royale.. comme pseudal1z l'a dit, pour un Français ça serait en effet X El Karoui et stage en hedge fund à l'étranger. L'alternative c'est une voie plus classique de "parcours finance" (genre master à Dauphine ou autre master de maths fi) avec si possible une césure, deux stages en banque, et couronner ça avec un summer internship dans une banque américaine :ok: ou un offcycle de 6 mois pour les quant :ok:

C'est pas si parasitaire cet argent est volé a personne et les marchés sont gros la partie spéculative est pas si énorme et ça permet à des gens intelligents de faire plein de fric. Ce qu'ils font ensuite de cet argent peut être utile pour la société c'est aussi important :ok:

Théorie que j'ai développée : quand t'y penses, les marchés financiers sont principalement basés sur l'extorsion des particuliers.
Mais c'est tellement loin indirect qu'à moins de se concentrer pour voir le lien, ça parait impossible. Pourtant :
Quand il y a des inefficiences de marché exploitées par les fonds, c'est à cause de grosses institutions qui font des trucs sous-optimaux. Avec l'argent de qui ? des particuliers. En plus ils leur prennent des fees. Et le guichetier qui leur a vendu les produits aussi s'en prend, tout comme ses boss et tous les intermédiaires.
Dans les marchés qui sont pas à somme nulle comme les actions, oui quand ça monte tout le monde est gagnant, mais les particuliers ne gagnent que les miettes, car ils ont perdu plein de % dans toutes les intermédiations. Les intermédiaires eux ils gagnent leur fees que le marché monte ou baisse. C'est de l'extorsion indirecte !
Et les dérivés, c'est des jeux à somme nulle... Forcément si il y a un ensemble de joueurs qui gagnent systématiquement des sommes colossales (fonds et banques) c'est qu'il y a des perdants de l'autre coté.. les particuliers ! directement avec leurs investissements, ou indirectement par exemple via leur entreprise qui fait des hedges foireux qui coutent de l'argent à l'entreprise...

Personne n'a forcé les particuliers à faire tel ou tel choix d'investissement, à la fin de la journée c'est normal que des gens qui consacrent 10h par jour à trouver des strats de trading fassent plus d'argent qu'un mec qui regarde jamais son épargne. D'un certain point de vue ce qui peut sembler abusé c'est que les particuliers puissent pas participer au marché de la même manière que des professionnels car ils ont pas accès aux mêmes produits.

Ensuite il y a aussi tout un tas de boîtes qui ont des positions sur le marché qui sont là pour hedger leur activité et qui n'ont pas forcément vocation à être spéculatives, il y a juste des gens qui décident de prendre le risque pour les autres.

Je dirais que le job est plutôt amoral qu'immoral. A la fin de la journée t'as acheté à des gens qui veulent vendre et vendu à des gens qui veulent acheter.

Des fois c'est forcé (plan d'épargne, retraite..), des fois c'est vendu plus ou moins bien (imagine 3% de fees pour un produit fixed income.. ), je pense pas qu'on puisse en vouloir au père de famille lambda qui comprend pas grand chose mais qui a envie d'investir dans les marchés pck le monde entier dit que c'est ce qu'il faut faire avec son épargne. Donc il va a sa banque et leur fait confiance. Il va pas aller sur IB acheter du SPY ...
Oui c'est amoral plutôt qu'immoral, mais faut bien se rendre compte que c'est un énorme manque à gagner de millions de petits particuliers, qui permet de payer nos salaires extravagants ! mais cette chaine causale est très longue donc on ne s'en rend pas compte ...

eliottstein2
2024-01-13 02:15:48

Le 13 janvier 2024 à 02:11:36 :

Le 13 janvier 2024 à 02:06:59 :

Le 13 janvier 2024 à 01:43:12 :

Le 13 janvier 2024 à 01:05:27 :

Le 13 janvier 2024 à 01:02:52 :

> Le 13 janvier 2024 à 00:56:06 :

>l'op ça m'intéresse de fou je suis actuellement en première année d'école d'ingénieur dans une grande mines avec une l3 maths en parallèle sauf que l'école me plait pas du tout j'aimerais quitter cette école et tenter le 203 à dauphine l'année pro :hap: t'en penses quoi ?

le 203 je connais très bien. C'est vraiment excellent, je recommande vivement. Contacte sur linkedIn des gens du master (étudiants en ce moment, ou anciens étudiants), tu pourras leur poser des questions spécifiques. Pas tous, mais ils répondront. Si tu as des questions génériques je suis là :ok: sur ce post plutôt que par MP stp pour que tout le monde puisse en bénéficier :ok:

tu as fait quoi comme parcours ? je suis à l'imt atlantique perso et je hais mes cours c'est que de l'info merdique et y a 0 maths ça me déprime 2 ans de prépa pour ça j'ai vraiment le seum
je sais que le 203 est vraiment bien mais j'ai peur de me faire recal :hap:

Fallait faire 5/2. :(

Gros conflit avec mes profs de prépa qui m’ont détruit tout espoir de faire 5/2 même dans les prépa les plus merdiques de France et j’étais en top 10 à la base :hap:

Tu regrettes de ne pas être allé en AST ?

Tu veux que je me tire une balle ou quoi khey ? :hap: l’ast est la plus grosse enculade possible je suis en l3 maths en parallèle où je branle absolument rien d’ailleurs les partiels de 3h se font aisément en moins d’une heure et y a des gens dans la fac qui intègrent l’X cs etc chaque année :snif:

Newland100
2024-01-13 02:16:23

Le 13 janvier 2024 à 01:55:26 :

Le 13 janvier 2024 à 01:52:30 :

Le 13 janvier 2024 à 01:40:53 :
S'orienter en finance (en tant que Quant par exemple) est-il un choix peu malin pour les années à venir ? Ton avis sur "la voie royale" à suivre pour être recruté en fonds/top banques en finance de marché dans les années à venir ?

La finance de marché c'est un choix malin dans la vie en général oui. C'est parasitaire pour la société car c'est un drain des talents pour une activité non productive et spéculatrice. Par contre en tant que choix individuel c'est incroyable (cf mon post précédent sur ma satisfaction). Paye incroyable, job super intéressant.
Voie royale.. comme pseudal1z l'a dit, pour un Français ça serait en effet X El Karoui et stage en hedge fund à l'étranger. L'alternative c'est une voie plus classique de "parcours finance" (genre master à Dauphine ou autre master de maths fi) avec si possible une césure, deux stages en banque, et couronner ça avec un summer internship dans une banque américaine :ok: ou un offcycle de 6 mois pour les quant :ok:

C'est pas si parasitaire cet argent est volé a personne et les marchés sont gros la partie spéculative est pas si énorme et ça permet à des gens intelligents de faire plein de fric. Ce qu'ils font ensuite de cet argent peut être utile pour la société c'est aussi important :ok:

Un parasite créé aucune richesse tangible dans l'économie réelle, il se greffe à la valeur produite par les vrais travailleurs en vivant sur leurs dos

Et cet argent gagné n'est pas utile pour la société, tu vas bien évidemment le garder pour toi hein

N'inverse pas les valeurs

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