Les CARTES et PLANISPHERES que vous avez toujours vu sont FAUX

Le 05 janvier 2024 à 10:20:22 :
Bah logique on ne peut pas préserver les proportions et les formes en projetant une sphère sur un plan

La projection classique (Mercator) préserve les formes mais pas les aires Mais il y en a d'autres comme Peters qui vont garder les aires mais avoir des continents un peu deformes

Suffit de savoir comment une carte fonctionne en fait...

non c'est un complot raciste des méchant europeens faut le savoir hein

Le 05 janvier 2024 à 10:18:57 :

Le 05 janvier 2024 à 10:17:16 :

Le 05 janvier 2024 à 10:11:33 :

Le 05 janvier 2024 à 10:09:56 :

Le 05 janvier 2024 à 10:07:20 :

> Le 05 janvier 2024 à 10:05:46 :

>La Terre a été explorée par les Européens, tu aurais voulu qu'on mette l'Afrique au centre pour que tu te sentes mieux ?

c'est un détail que j'explique, du calme.
Le fait que l'europe soit au centre est LOGIQUE, je le précise. Mais on pourrait faire plusieurs planisphères en mettant a chaque fois une autre zone au centre, par exemple, ca permettrait de changer de changer de perspective.
C'est surtout les fausses dimensions des continents qui m'interrogent.

Mais c'est le cas le génie. Aux USA ils ont des cartes avec leur pays au centre (dégueulasse d'ailleurs parce que ça coupe l'Asie en deux)

Reinseigne toi au lieu de debiter tes absurdités

pourquoi tu te sens attaqué comme ca ?
J'ai jamais prétendu qu'il existait pas d'autres cartes.
Juste qu'il faudrait les montrer aux enfants pour se décentrer un peu.
Info importante : je vomis le wokisme. Faire passer son pays en premier (c'est logique) ne veut aucunement dire qu'on doit renoncer d'apprendre aux enfants a relativiser et a se décentrer, prendre du recul, tout ça.

Ce que tu dis n'a aucun sens.

Le but de ces cartes c'est de savoir situer son pays par rapport aux autres, ça n'a aucun intérêt pédagogique de montrer une carte centrée sur le Japon.

comme je l'ai dis, ca aide les enfants a se rendre compte qu'il existe des points de vue différents du leur. cest comme ca qu'on apprend les bases de l'empathie.
Et encore une fois : ca empeche aucunement d'apprendre l'histoire de son pays et de l'aimer.
Je le précise avant qu'on m'accuse d'etre un woke.

Des points de vue de quoi ? Les cartes sont des outils pratiques : on te montre ton pays et ses voisins et le but c'est de connaître la géographie du territoire sur lequel tu vis.

T'as vraiment besoin d'une carte centrée sur le Japon pour comprendre que les japonais font pareil de leur côté ?

Le 05 janvier 2024 à 10:15:55 :

Le 05 janvier 2024 à 10:13:43 :

Le 05 janvier 2024 à 10:07:20 :

Le 05 janvier 2024 à 10:05:46 :
La Terre a été explorée par les Européens, tu aurais voulu qu'on mette l'Afrique au centre pour que tu te sentes mieux ?

c'est un détail que j'explique, du calme.
Le fait que l'europe soit au centre est LOGIQUE, je le précise. Mais on pourrait faire plusieurs planisphères en mettant a chaque fois une autre zone au centre, par exemple, ca permettrait de changer de changer de perspective.
C'est surtout les fausses dimensions des continents qui m'interrogent.

C'est faux pour des raisons mathématiques.
Prends une orange, enleve lui la peau d'un seul morceau et essaye de l'aplatir.
Tu peux pas le faire sans déchirures.

Les cartes c'est pareil. La priorité c'était la meilleure conservation des angles et distances pour la zone de ceux qui faisaient les cartes : les européens.

Source : je suis dans la géodésie

merci pour l'explication khey.
Dans ce cas, je me répète, pourquoi ne pas avoir plusieurs représentations du monde, plusieurs cartes et planisphères, et l'expliquer aux enfants ?
Je suis sur qu'avec tes mots, ils pourraient comprendre.
le role de l'éducation, c'est bien (a la base ) pas du conditionnement, mais apprendre aux enfants a penser d'eux memes et a pouvoir comprendre plusieurs points de vue différents, non ?

On utilise plusieurs projections dans différentes domaines et suivant les pays. Conique conforme ici, conique conforme oblique en Suisse, MGRS, Mercator, etc. chacune ont des déformations différentes.

Le choix de la projection de Mercator s'est imposé avant tout parce que c'est une projection qui conserve les angles. Elle déforme les distances et les aires, de plus en plus au fur et a mesure qu'on s'éloigne de l'équateur (les pôles ne peuvent etre représentés, ils seraient infiniment grand), ce qui a plusieurs avantages.
Exemple, pour la navigation, toute ligne droite sur une carte de Mercator est une ligne d'azimut constant.

Bref, il n'y a pas beaucoup de politique là-dedans à la base, la projection utilisée dépends des besoins.

Le 05 janvier 2024 à 10:20:58 :

Le 05 janvier 2024 à 10:18:57 :

Le 05 janvier 2024 à 10:17:16 :

Le 05 janvier 2024 à 10:11:33 :

Le 05 janvier 2024 à 10:09:56 :

> Le 05 janvier 2024 à 10:07:20 :

>> Le 05 janvier 2024 à 10:05:46 :

> >La Terre a été explorée par les Européens, tu aurais voulu qu'on mette l'Afrique au centre pour que tu te sentes mieux ?

>

> c'est un détail que j'explique, du calme.

> Le fait que l'europe soit au centre est LOGIQUE, je le précise. Mais on pourrait faire plusieurs planisphères en mettant a chaque fois une autre zone au centre, par exemple, ca permettrait de changer de changer de perspective.

> C'est surtout les fausses dimensions des continents qui m'interrogent.

Mais c'est le cas le génie. Aux USA ils ont des cartes avec leur pays au centre (dégueulasse d'ailleurs parce que ça coupe l'Asie en deux)

Reinseigne toi au lieu de debiter tes absurdités

pourquoi tu te sens attaqué comme ca ?
J'ai jamais prétendu qu'il existait pas d'autres cartes.
Juste qu'il faudrait les montrer aux enfants pour se décentrer un peu.
Info importante : je vomis le wokisme. Faire passer son pays en premier (c'est logique) ne veut aucunement dire qu'on doit renoncer d'apprendre aux enfants a relativiser et a se décentrer, prendre du recul, tout ça.

Ce que tu dis n'a aucun sens.

Le but de ces cartes c'est de savoir situer son pays par rapport aux autres, ça n'a aucun intérêt pédagogique de montrer une carte centrée sur le Japon.

comme je l'ai dis, ca aide les enfants a se rendre compte qu'il existe des points de vue différents du leur. cest comme ca qu'on apprend les bases de l'empathie.
Et encore une fois : ca empeche aucunement d'apprendre l'histoire de son pays et de l'aimer.
Je le précise avant qu'on m'accuse d'etre un woke.

Des points de vue de quoi ? Les cartes sont des outils pratiques : on te montre ton pays et ses voisins et le but c'est de connaître la géographie du territoire sur lequel tu vis.

T'as vraiment besoin d'une carte centrée sur le Japon pour comprendre que les japonais font pareil de leur côté ?

Oui, ca peut etre intéressant de savoir a quoi ressemble une carte du monde japonaise.
je pense que tu surrestimes les capacités de raisonnement des gens (ils ne sont pas des teubés, quoique on y vient, mais les gens sont surtout de plus en plus autocentrés)
Et je suis sur que ya plein d'adultes actuellement qui n'ont pas voyagé et pensent que TOUS les planisphères dans le monde sont les mêmes que ceux qu'on voit en tant qu'européens

> Le 05 janvier 2024 à 10:09:56 :

>> Le 05 janvier 2024 à 10:07:20 :

> >> Le 05 janvier 2024 à 10:05:46 :

> > >La Terre a été explorée par les Européens, tu aurais voulu qu'on mette l'Afrique au centre pour que tu te sentes mieux ?

> >

> > c'est un détail que j'explique, du calme.

> > Le fait que l'europe soit au centre est LOGIQUE, je le précise. Mais on pourrait faire plusieurs planisphères en mettant a chaque fois une autre zone au centre, par exemple, ca permettrait de changer de changer de perspective.

> > C'est surtout les fausses dimensions des continents qui m'interrogent.

>

> Mais c'est le cas le génie. Aux USA ils ont des cartes avec leur pays au centre (dégueulasse d'ailleurs parce que ça coupe l'Asie en deux)

>

> Reinseigne toi au lieu de debiter tes absurdités

pourquoi tu te sens attaqué comme ca ?
J'ai jamais prétendu qu'il existait pas d'autres cartes.
Juste qu'il faudrait les montrer aux enfants pour se décentrer un peu.
Info importante : je vomis le wokisme. Faire passer son pays en premier (c'est logique) ne veut aucunement dire qu'on doit renoncer d'apprendre aux enfants a relativiser et a se décentrer, prendre du recul, tout ça.

Ce que tu dis n'a aucun sens.

Le but de ces cartes c'est de savoir situer son pays par rapport aux autres, ça n'a aucun intérêt pédagogique de montrer une carte centrée sur le Japon.

comme je l'ai dis, ca aide les enfants a se rendre compte qu'il existe des points de vue différents du leur. cest comme ca qu'on apprend les bases de l'empathie.
Et encore une fois : ca empeche aucunement d'apprendre l'histoire de son pays et de l'aimer.
Je le précise avant qu'on m'accuse d'etre un woke.

Des points de vue de quoi ? Les cartes sont des outils pratiques : on te montre ton pays et ses voisins et le but c'est de connaître la géographie du territoire sur lequel tu vis.

T'as vraiment besoin d'une carte centrée sur le Japon pour comprendre que les japonais font pareil de leur côté ?

Oui, ca peut etre intéressant de savoir a quoi ressemble une carte du monde japonaise.
je pense que tu surrestimes les capacités de raisonnement des gens (ils ne sont pas des teubés, quoique on y vient, mais les gens sont surtout de plus en plus autocentrés)
Et je suis sur que ya plein d'adultes actuellement qui n'ont pas voyagé et pensent que TOUS les planisphères dans le monde sont les mêmes que ceux qu'on voit en tant qu'européens

Mercator s'est imposée là-bas également, ils ont sensiblement les mêmes cartes.
A la fin de l'ère Edo, les Japonais commerçaient quasi uniquement avec les néerlandais.
Mercator était flamand, et sa projection a été formalisée en 1569.