Le 28 décembre 2023 à 01:13:41 PetitBebou a écrit :
C'est une secte BTG :https://www.avref.fr/fraternite-notre-dame-de-lumiere-ndml.html
https://www.la-croix.com/Religion/proces-dAlberto-Maalouf-laffaire-Notre-Dame-mere-lumiere-revient-devant-justice-2021-06-09-1201160177Rien de catholique
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Khey, ne peut-on pas dire qu'une secte est une religion qui n'a pas réussi et qu'une religion est une secte qui a réussi ? D'ailleurs, on ne peut dire que c'est anti-catholique car la prière préférée de Jean-Paul II fut le Rosaire
Le 28 décembre 2023 à 01:10:05 :
Le 28 décembre 2023 à 01:09:27 DeglingueMental a écrit :
Le 28 décembre 2023 à 01:06:41 :
Le 28 décembre 2023 à 01:01:30 OdolamX190 a écrit :
Ils ne s'inclinent pas devant une statue, la prière se fait à genoux, que tu sois devant des chiottes ou devant la représentation de Jésus. Et prier le rosaire, ça permet de concentrer ses pensées vers Dieu.Mais ça change quoi dans la tête ? Ils sont comblés ou c'est un placebo ?
Comment ça ça change quoi ? Ça change la même chose que quand tu préfères être avec des amis ou des proches que seul
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Ils aiment Marie et par conviction que cet amour leur est rendu ils le concrétisent par une prière, c'est à dire qu'ils manifestent leur sentiment par une prière répétée. Tu n'as jamais dit "je t'aime" à quelqu'un en voulant lui répéter sans cesse ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png Non je n'ai jamais eu cette chance
Si je prie Marie elle m'offrira une vierge à marier ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Je suis désolé pour toi alors
On ne prie pas Marie, on prie avec elle ou alors on lui demande de prier pour nous
Il n'y a que pour Dieu que l'on prie
Ex évangélique, je ne me moquerai pas d'eux, bien que je pense qu'ils perdent quand même leurs temps.
Je ne regrette pas d'avoir lu et relu la bible, qui est normalement aussi leur livre de référence.
Or, on sait ce que dit ce livre par rapport à l'idolatrie et les statues...
Sans parler de la vénération de la vierge.
Bref, pourvu qu'ils parviennent à comprendre que ce livre est rempli de codes et bourrés de métaphores.
Et qu'il n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Peut être que moi, ils chercheront à étudier tous les autres croyances païennes, égyptiennes, babyloniennes, bouddhiques, etc ...
L'étude avant tout.
Voir le soleil se lever où se coucher est déjà une très belle prière à la création en soit...Croyez moi, il y a une différence à faire entre l'étude des croyances et religions, et le lavage de cerveau...
Le 28 décembre 2023 à 01:16:58 :
Ex évangélique, je ne me moquerai pas d'eux, bien que je pense qu'ils perdent quand même leurs temps.
Je ne regrette pas d'avoir lu et relu la bible, qui est normalement aussi leur livre de référence.
Or, on sait ce que dit ce livre par rapport à l'idolatrie et les statues...
Sans parler de la vénération de la vierge.
Bref, pourvu qu'ils parviennent à comprendre que ce livre est rempli de codes et bourrés de métaphores.
Et qu'il n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Peut être que moi, ils chercheront à étudier tous les autres croyances païennes, égyptiennes, babyloniennes, bouddhiques, etc ...
L'étude avant tout.
Voir le soleil se lever où se coucher est déjà une très belle prière à la création en soit...Croyez moi, il y a une différence à faire entre l'étude des croyances et religions, et le lavage de cerveau...
Tu découvres que le catholicisme n'est pas une religion du Livre ?
Or, on sait ce que dit ce livre par rapport à l'idolatrie et les statues...
La première fois que j'étais allé a l'église ça m'avait dégouté de voir des gens ne se concentrant pas sur l'essentiel, entre ce que j'avais lu dans la bible sur les serviteurs de Dieu et IRL ça avait l'air de deux choses différentes.
Donc je n'y suis jamais retourné
Le 28 décembre 2023 à 01:15:22 DeglingueMental a écrit :
D'accord ils prient mais où est le changement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Je ne comprends pas bien ce que tu appelles "changement" je t'avoue. Tu veux dire qu'elle est l'utilité de la prière ?
Et bien là prière permet de nouer des liens et une relation avec Notre Seigneur, sa Mère, ses Anges et ses Saints c'est aussi simple que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Comme quand tu aimes discuter avec un ami pour passer du temps et nouer une amitiéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Parfois oui la prière s'exauce, bien entendu ça n'a pas valeur de preuve mais j'ai vu personnellement des gens sortie de situations désespérées en priant, bien plus que ceux qui n'ont pas priéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Mais exaucer un souhait n'est pas du tout le but premier de la prière
En fait j'ai une vision très cartésienne et statisticienne de la vie. Il y a des gens qui meurent de maladies, d'accidents, etc. Puis quand t'analyses les chiffres tu comprends qu'il n'y a ni malchance ni chance, juste des probabilités
En gros, Dieu n'est pas de ce monde. Si tu sors demain et que t'es victime d'un grand accident, ce n'est pas que Dieu l'a voulu, c'est parce que tout n'est que probabilité
Même si tu pries pendant des heures y aura aucun changement concret, c'est ça qui est très dur
Le 28 décembre 2023 à 01:15:05 :
Le 28 décembre 2023 à 01:13:25 Louperack a écrit :
Le 28 décembre 2023 à 01:08:16 :
Le 28 décembre 2023 à 01:03:35 DeglingueMental a écrit :
Le 28 décembre 2023 à 01:01:09 :
> Le 28 décembre 2023 à 01:00:38 Louperack a écrit :
>Sur le plan purement physiologique on a bien un changement du fonctionnement du cerveau pendant la prière
> En restant purement matérialiste la prière a donc bien un effet
Spirituellement parlant c'est du vent en gros ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Sophisme atroce
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Tu es capable de mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png Mais bordel où tu vois un sophisme ? C'est toi qui n'es pas clair du tout depuis le début, sois plus explicite
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png D'accord ils prient mais où est le changement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Le changement on le mesure au niveau des signaux émis par le cerveau
Pour les personnes purement matérialistes ça explique les effets positifs de la prière sur la maladie, le niveau de stress etc.Donc leur pratique a produit un changement au moins à ce niveau-là
Sont-ils plus proches de Dieu ? Leurs éventuelles demandes seront-elles exaucées ? A toi d'y croire ou non
De toute façon si t'y crois pas tu n'auras pas les bénéfices
T'as une approche très matérialiste, du coup t'y crois pas non plus
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png Concernant l'exaucement des prières c'est du bullshit total, regarde tous ces religieux qui meurent injustement
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png
Ta conclusion que je n'y crois pas est fausse
La penchant de l'homme pour la spiritualité vient de quelque part et mène quelque part pour moi
Mais on est plus dans le domaine où l'on peut considérer tout accessible par la raison, tout n'est pas accessible a notre entendement, c'est pour cela que l'on parle de mystères dans la religion chrétienne, je crois
Le 28 décembre 2023 à 01:16:27 DeglingueMental a écrit :
Le 28 décembre 2023 à 01:10:05 :
Le 28 décembre 2023 à 01:09:27 DeglingueMental a écrit :
Le 28 décembre 2023 à 01:06:41 :
Le 28 décembre 2023 à 01:01:30 OdolamX190 a écrit :
Ils ne s'inclinent pas devant une statue, la prière se fait à genoux, que tu sois devant des chiottes ou devant la représentation de Jésus. Et prier le rosaire, ça permet de concentrer ses pensées vers Dieu.Mais ça change quoi dans la tête ? Ils sont comblés ou c'est un placebo ?
Comment ça ça change quoi ? Ça change la même chose que quand tu préfères être avec des amis ou des proches que seul
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Ils aiment Marie et par conviction que cet amour leur est rendu ils le concrétisent par une prière, c'est à dire qu'ils manifestent leur sentiment par une prière répétée. Tu n'as jamais dit "je t'aime" à quelqu'un en voulant lui répéter sans cesse ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png Non je n'ai jamais eu cette chance
Si je prie Marie elle m'offrira une vierge à marier ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png Je suis désolé pour toi alors
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
On ne prie pas Marie, on prie avec elle ou alors on lui demande de prier pour noushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Il n'y a que pour Dieu que l'on priehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
C'est juste, j'ai oublié ce détail, mais peu importe, dans la religion catholique on adore glorifier les saints et Marie quasiment au même titre que Dieu
Le 28 décembre 2023 à 01:15:05 :
Le 28 décembre 2023 à 01:13:25 Louperack a écrit :
Le 28 décembre 2023 à 01:08:16 :
Le 28 décembre 2023 à 01:03:35 DeglingueMental a écrit :
Le 28 décembre 2023 à 01:01:09 :
> Le 28 décembre 2023 à 01:00:38 Louperack a écrit :
>Sur le plan purement physiologique on a bien un changement du fonctionnement du cerveau pendant la prière
> En restant purement matérialiste la prière a donc bien un effet
Spirituellement parlant c'est du vent en gros ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Sophisme atroce
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Tu es capable de mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png Mais bordel où tu vois un sophisme ? C'est toi qui n'es pas clair du tout depuis le début, sois plus explicite
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png D'accord ils prient mais où est le changement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Le changement on le mesure au niveau des signaux émis par le cerveau
Pour les personnes purement matérialistes ça explique les effets positifs de la prière sur la maladie, le niveau de stress etc.Donc leur pratique a produit un changement au moins à ce niveau-là
Sont-ils plus proches de Dieu ? Leurs éventuelles demandes seront-elles exaucées ? A toi d'y croire ou non
De toute façon si t'y crois pas tu n'auras pas les bénéfices
T'as une approche très matérialiste, du coup t'y crois pas non plus
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png Concernant l'exaucement des prières c'est du bullshit total, regarde tous ces religieux qui meurent injustement
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png
Je résume : parce qu'il t'explique qu'il existe des effets matériels explicables scientifiquement et observables empiriquement, tu en déduit qu'il ne croit pas qu'il y ait d'effets immatériels ?
Mais pourtant je n'ai qu'une question à te poser : qu'elle est l'origine de ces effets matériels ? La réponse se trouve dans l'immatériel (ça a un lien avec le problème difficile de la conscience et l'existence des qualia)
Pour la deuxième partie de ton message, ton argument se résume à "puisque certaines prières ne sont pas exaucées, aucune ne l'est jamais". Et tu te demande encore où sont les sophismes ?
Le 28 décembre 2023 à 01:19:00 :
Le 28 décembre 2023 à 01:15:22 DeglingueMental a écrit :
D'accord ils prient mais où est le changement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Je ne comprends pas bien ce que tu appelles "changement" je t'avoue. Tu veux dire qu'elle est l'utilité de la prière ?
Et bien là prière permet de nouer des liens et une relation avec Notre Seigneur, sa Mère, ses Anges et ses Saints c'est aussi simple que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Comme quand tu aimes discuter avec un ami pour passer du temps et nouer une amitiéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Parfois oui la prière s'exauce, bien entendu ça n'a pas valeur de preuve mais j'ai vu personnellement des gens sortie de situations désespérées en priant, bien plus que ceux qui n'ont pas priéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Mais exaucer un souhait n'est pas du tout le but premier de la prièreEn fait j'ai une vision très cartésienne et statisticienne de la vie. Il y a des gens qui meurent de maladies, d'accidents, etc. Puis quand t'analyses les chiffres tu comprends qu'il n'y a ni malchance ni chance, juste des probabilités
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png En gros, Dieu n'est pas de ce monde. Si tu sors demain et que t'es victime d'un grand accident, ce n'est pas que Dieu l'a voulu, c'est parce que tout n'est que probabilité
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Même si tu pries pendant des heures y aura aucun changement concret, c'est ça qui est très durhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Du coup les probabilités sont ton dieu
Par contre, rien à voir avec un effet placebo, la prière, la foi, la croyance, la méditation et toutes ces pratiques tournées vers un objet (ou pas) modifient le cerveau et la structure cérébrale
Le 28 décembre 2023 à 01:16:21 :
Le 28 décembre 2023 à 01:13:41 PetitBebou a écrit :
C'est une secte BTG :https://www.avref.fr/fraternite-notre-dame-de-lumiere-ndml.html
https://www.la-croix.com/Religion/proces-dAlberto-Maalouf-laffaire-Notre-Dame-mere-lumiere-revient-devant-justice-2021-06-09-1201160177Rien de catholique
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Khey, ne peut-on pas dire qu'une secte est une religion qui n'a pas réussi et qu'une religion est une secte qui a réussi ? D'ailleurs, on ne peut dire que c'est anti-catholique car la prière préférée de Jean-Paul II fut le Rosaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Argument de bas étages, les mots ont un sens et tu as le devoir de les respecter pour qu'on s'entende
Le mot "secte" a une définition qui exclue les religions comme le catholicisme. Donc non les religions ne sont pas des "sectes ayant réussi"
De plus je ne me prononcerai pas sur la non-catholicité de Jean Paul II car c'est un autre débat mais je suis prêt à prendre n'importe qui en MP pour en discuter
Le 28 décembre 2023 à 01:20:48 DeglingueMental a écrit :
Le 28 décembre 2023 à 01:15:05 :
Le 28 décembre 2023 à 01:13:25 Louperack a écrit :
Le 28 décembre 2023 à 01:08:16 :
Le 28 décembre 2023 à 01:03:35 DeglingueMental a écrit :
> Le 28 décembre 2023 à 01:01:09 :
>> Le 28 décembre 2023 à 01:00:38 Louperack a écrit :
> >Sur le plan purement physiologique on a bien un changement du fonctionnement du cerveau pendant la prière
> > En restant purement matérialiste la prière a donc bien un effet
>
> Spirituellement parlant c'est du vent en gros ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Sophisme atroce
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Tu es capable de mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png Mais bordel où tu vois un sophisme ? C'est toi qui n'es pas clair du tout depuis le début, sois plus explicite
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png D'accord ils prient mais où est le changement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Le changement on le mesure au niveau des signaux émis par le cerveau
Pour les personnes purement matérialistes ça explique les effets positifs de la prière sur la maladie, le niveau de stress etc.Donc leur pratique a produit un changement au moins à ce niveau-là
Sont-ils plus proches de Dieu ? Leurs éventuelles demandes seront-elles exaucées ? A toi d'y croire ou non
De toute façon si t'y crois pas tu n'auras pas les bénéfices
T'as une approche très matérialiste, du coup t'y crois pas non plus
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png Concernant l'exaucement des prières c'est du bullshit total, regarde tous ces religieux qui meurent injustement
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png Je résume : parce qu'il t'explique qu'il existe des effets matériels explicables scientifiquement et observables empiriquement, tu en déduit qu'il ne croit pas qu'il y ait d'effets immatériels ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Mais pourtant je n'ai qu'une question à te poser : qu'elle est l'origine de ces effets matériels ? La réponse se trouve dans l'immatériel (ça a un lien avec le problème difficile de la conscience et l'existence des qualia)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Pour la deuxième partie de ton message, ton argument se résume à "puisque certaines prières ne sont pas exaucées, aucune ne l'est jamais". Et tu te demande encore où sont les sophismes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/34/1/1661123398-agjuif.png
Ta vision sur la prière est biaisée. Ce n'est pas parce qu'une prière semble être "exaucée" qu'elle l'est, à force de prier et de demander plein de choses certaines choses arriveront dans ta vie exactement comme chez les athées. Tu fais du cherry picking en gros, c'est un biais cognitif très connu
Concernant le mystère de ce monde oui je suis d'accord, je ne suis pas totalement athée non plus
Le 28 décembre 2023 à 01:18:06 :
Le 28 décembre 2023 à 01:16:58 :
Ex évangélique, je ne me moquerai pas d'eux, bien que je pense qu'ils perdent quand même leurs temps.
Je ne regrette pas d'avoir lu et relu la bible, qui est normalement aussi leur livre de référence.
Or, on sait ce que dit ce livre par rapport à l'idolatrie et les statues...
Sans parler de la vénération de la vierge.
Bref, pourvu qu'ils parviennent à comprendre que ce livre est rempli de codes et bourrés de métaphores.
Et qu'il n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Peut être que moi, ils chercheront à étudier tous les autres croyances païennes, égyptiennes, babyloniennes, bouddhiques, etc ...
L'étude avant tout.
Voir le soleil se lever où se coucher est déjà une très belle prière à la création en soit...Croyez moi, il y a une différence à faire entre l'étude des croyances et religions, et le lavage de cerveau...Tu découvres que le catholicisme n'est pas une religion du Livre ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Quand j'étais petit et catho, il y avait toujours une lecture de l'ancien et une du nouveau testament.
L'eucharistie reprenait les paroles du Christ.
Il s'agit donc d'une religion du livre, avec pleins d'autres ajouts.
T'imagines même pas le nombre de dieux nés d'une vierge, crucifié ou assassiné, né le 25 décembre avec 12 disciples et ou amis, faisant des miracles...
Ils prient tous le soleil, la lumière, sans s'en rendre compte ...
Le 28 décembre 2023 à 01:22:40 HarryPfizer48 a écrit :
Par contre, rien à voir avec un effet placebo, la prière, la foi, la croyance, la méditation et toutes ces pratiques tournées vers un objet (ou pas) modifient le cerveau et la structure cérébrale
La méditation oui, mais concernant la prière et la foi non, je dirais plutôt que c'est de l'endoctrinement
Le 28 décembre 2023 à 01:24:33 :
Le 28 décembre 2023 à 01:22:40 HarryPfizer48 a écrit :
Par contre, rien à voir avec un effet placebo, la prière, la foi, la croyance, la méditation et toutes ces pratiques tournées vers un objet (ou pas) modifient le cerveau et la structure cérébraleLa méditation oui, mais concernant la prière et la foi non, je dirais plutôt que c'est de l'endoctrinement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
Qu'importe le moyen (prière, méditation), les effets sont les mêmes
Le 28 décembre 2023 à 01:23:26 :
Le 28 décembre 2023 à 01:18:06 :
Le 28 décembre 2023 à 01:16:58 :
Ex évangélique, je ne me moquerai pas d'eux, bien que je pense qu'ils perdent quand même leurs temps.
Je ne regrette pas d'avoir lu et relu la bible, qui est normalement aussi leur livre de référence.
Or, on sait ce que dit ce livre par rapport à l'idolatrie et les statues...
Sans parler de la vénération de la vierge.
Bref, pourvu qu'ils parviennent à comprendre que ce livre est rempli de codes et bourrés de métaphores.
Et qu'il n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Peut être que moi, ils chercheront à étudier tous les autres croyances païennes, égyptiennes, babyloniennes, bouddhiques, etc ...
L'étude avant tout.
Voir le soleil se lever où se coucher est déjà une très belle prière à la création en soit...Croyez moi, il y a une différence à faire entre l'étude des croyances et religions, et le lavage de cerveau...Tu découvres que le catholicisme n'est pas une religion du Livre ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Quand j'étais petit et catho, il y avait toujours une lecture de l'ancien et une du nouveau testament.
L'eucharistie reprenait les paroles du Christ.
Il s'agit donc d'une religion du livre, avec pleins d'autres ajouts.T'imagines même pas le nombre de dieux nés d'une vierge, crucifié ou assassiné, né le 25 décembre avec 12 disciples et ou amis, faisant des miracles...
Ils prient tous le soleil, la lumière, sans s'en rendre compte ...
Non, le catéchisme de l'église catholique est clair, la foi se sépare de façon égalitaire entre les textes Saints et la Tradition (l'héritage des premières communautés chrétiennes). Le catholicisme n'a jamais été littéraliste sur l'interprétation des écritures, d'où les conciles.
Merci à notre saint père pour sa tolérance
Le manque de sens et de réponse me ronge intérieurement et aucune religion ne me convainc, je fais quoi du coup ?
Le 28 décembre 2023 à 01:26:06 :
Le manque de sens et de réponse me ronge intérieurement et aucune religion ne me convainc, je fais quoi du coup ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Bah drogue, sexe, alcool, farm de thune, comme tout le monde