Le 22 novembre 2023 à 23:59:48 : il dit " on peut adapter le récit pour qu'il convienne mieux à ce que l'on attend du cinéma "
ils rétorquent : " AH c'est comme ça ? AH OK OK donc en gros, on peut dire que Louis 14 roule en Char en plein Japon Féodal ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/7/1622397947-clairemagenoir.png"
Mais le pire c'est que oui on peut
Si des gens veulent faire Louis XIV dans le féodal féodal, alors ils ont qu'à faire Louis XIV dans le japon féodal. Pourquoi ils pourraient pas ?
parce que l'aura et l'ambiance du film serait totalement bousilléehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/6/1650089284-clairedortdebout.pngle but étant de t'immerger dans un univers passé (sauf si tu fais un film sur un ton pas sérieux)
si tu fais un truc pour voir du far west et que les gens sont habillés comme les Parisiens, ça risque de pas marcher cette ambiancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/37/7/1694977264-claireracaille.png
Bah non, une aura vient du traitement de l'artiste, si un artiste a envie de faire ça, c'est qu'il a une vision et des idées à mettre en scène
mais ça ne marchera pas parce que dans l'imaginaire collectif Louis 14 n'a rien à foutre au japon avec un Katana ...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/6/1650089284-clairedortdebout.pngc'est la différence entre prendre des libertés pour servir le cinéma et s'amuser à faire des trucs qui n'ont aucun sens
Le 22 novembre 2023 à 23:55:54 : Donc un réalisateur peut réaliser film ou Jules César envahit l'URSS avec des chars panzer
En France on a fait un film où la seconde guerre mondiale se règle dans un match de foot entre la France et l'Allemagne. Hitler est le gardien de but et il te met des buts d'anthologie en dribblant toute l'équipe de France par la même occasion.
Donc César qui envahit l'URSShttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Il a raison à 100% hein. les puristes qui veulent absolument que tel œuvre soit a 100% comme la véritable histoire ou comme l'oeuvre original ils ont rien comprit au septième art
Ok mais est-ce qu'on a le droit de faire un film sur la vie de Chirac et d'inventer une scène où il tabasse sa voisine qui serait une grand-mère de 95 ans par exemple ? Ou sur la vie de mère theresa. Après tout, c'est un film.
Son raisonnement n'est pas absurde mais c'est normal que des gens soient énervés, je ne vois pas en quoi ça le surprend. A une époque où 90% des gens prennent pour argent comptant ce qu'ils voient dans des films et sur Tiktok, évidemment que ça les énerve.
C'est une époque absurde, les gens intéressés par Napoléon savent que ce qui est décrit dans le film est débile. Mais ça représente quoi ? 10% des viewers ? Donc Ridley Scott va inséminer sa propre idée foireuse de Napoléon dans l'inconscient collectif, voila ce qui les énerve.
Il faut être totalement imbu de sa personne, ne pas vivre dans notre époque et avoir une incapacité à se projeter dans la réflexion d'autrui pour ne pas comprendre ça. C'est vraiment symptomatique de l'époque de reprocher à des gens censés leur point de vue.
Le 22 novembre 2023 à 23:55:54 : Donc un réalisateur peut réaliser film ou Jules César envahit l'URSS avec des chars panzer
En France on a fait un film où la seconde guerre mondiale se règle dans un match de foot entre la France et l'Allemagne. Hitler est le gardien de but et il te met des buts d'anthologie en dribblant toute l'équipe de France par la même occasion.
Donc César qui envahit l'URSShttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
attends quoi, c'est quoi ce truc encore
Le Fuhrer en folie de Philippe Clair, ça date de 1970 je crois.
J'en ai parlé avec le réalisateur sur Twitter pour te dire y'a quelques années (il nous a quitté que très récemment).
On parle souvent de nanar à tort et à travers. Mais ça, c'est une des plus grandes pépites du nanar qu'on a jamais vu. Le pire, c'est que c'est juste une comédie pétomane au fond saupoudré d'un peu de cartoon. Sauf que comme ça va hyper loin dans le mauvais gout et qu'il y a du nazisme en plein milieu, ça devient tellement absurde que le cerveau part sur orbite. Ca en est à un point où toute grille de lecture pour qualifier le film de bon ou de mauvais ne tient absolument pas.
Jamais entendu parler de ce film et rien qu'au casting lunaire, il atterrit directement sur ma liste de films à voir.
Le 22 novembre 2023 à 23:59:48 : il dit " on peut adapter le récit pour qu'il convienne mieux à ce que l'on attend du cinéma "
ils rétorquent : " AH c'est comme ça ? AH OK OK donc en gros, on peut dire que Louis 14 roule en Char en plein Japon Féodal ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/7/1622397947-clairemagenoir.png"
Mais le pire c'est que oui on peut
Si des gens veulent faire Louis XIV dans le féodal féodal, alors ils ont qu'à faire Louis XIV dans le japon féodal. Pourquoi ils pourraient pas ?
parce que l'aura et l'ambiance du film serait totalement bousilléehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/6/1650089284-clairedortdebout.pngle but étant de t'immerger dans un univers passé (sauf si tu fais un film sur un ton pas sérieux)
si tu fais un truc pour voir du far west et que les gens sont habillés comme les Parisiens, ça risque de pas marcher cette ambiancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/37/7/1694977264-claireracaille.png
Bah non, une aura vient du traitement de l'artiste, si un artiste a envie de faire ça, c'est qu'il a une vision et des idées à mettre en scène
mais ça ne marchera pas parce que dans l'imaginaire collectif Louis 14 n'a rien à foutre au japon avec un Katana ...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/6/1650089284-clairedortdebout.pngc'est la différence entre prendre des libertés pour servir le cinéma et s'amuser à faire des trucs qui n'ont aucun sens
Subvertir un imaginaire collectif cliché est un choix artistique en soi
Le meilleur exemple c'est Voyage à Cythère de Baudelaire
Le 23 novembre 2023 à 00:05:59 : Il a raison à 100% hein. les puristes qui veulent absolument que tel œuvre soit a 100% comme la véritable histoire ils ont rien comprit au septième art
j'imagine trop les golems qui sortent de la séance
" mais ce film c nimport koi, alors déjà quand il était en russie yavai sa, sa sa sa sahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/3/1664995647-clairepopcorn2.png"
Le 22 novembre 2023 à 23:56:46 : Le problème c'est que le titre du film c'est Napoléon. Si tu fais un film à propos d'un personnage historique tu n'as aucune excuse de ne pas respecter l'histoire.
Si Ridley Scott avait nommé son film Le vol et la chute de l'Aigle et que le protagoniste s'inspirait de Napoléon et devenait l'empereur de France ça n'aurait pas été la même chose.
Bah si, les gens font ce qu'ils veulent
" il a aucune excuse " mais t'es qui ? Juge d'instruction ? Il y a une loi qui interdit de faire ce qu'on veut avec un matériau de base ? Si c'est Napoléon qui l'inspire pourquoi il devrait changer de titre ?
Pour éviter la pub mensongère.
Quand tu respectes pas l'Histoire, faut avoir la décence de le signaler explicitement. Pas de dire : "Voilà un biopic, c'est un peu romancé, mais globalement c'est ça. Vous voulez une fresque histo, voilà !", alors que non, globalement c'est tout sauf ça et c'est pas la fresque historique qui était attendue par beaucoup.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Napoléon disait " Qu'est ce l'histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d'accord ? "https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/3/1614811481-clairemoijesais.gif
oui parce qu'en fait l'histoire de base est falsifiée hein
d'ailleurs connaissant le forum, vous êtes les premiers à dire qu'elle est fausse quand un pan de celle ci vous déplaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/1/1573428572-clairewhat.png
Le 22 novembre 2023 à 23:52:45 : https://image.noelshack.com/fichiers/2023/47/3/1700693289-3e771ef5-5e11-42f4-a04e-764d6792bfd1.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/47/3/1700693329-ce52503d-8bfa-4cb3-a846-a3dab9c8c5b6.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/47/3/1700693374-e3e78e40-b080-4801-ac2b-1493e6a4ffe3.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/47/3/1700693472-8ab43b72-10d1-4c56-879e-8d1041392055.jpeg
Qu’en pensent le forum ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Il a raison de bout en bout. Faut en avoir une sacré couche pour aller voir ce film et penser voir une fresque historique précise.
ça passerait encore si c'était pas les mêmes qui adulent Gladiator aka le gros délire .. mais sihttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/6/1650089284-clairedortdebout.png
Sauf que le cas de Gladiator est different , ca s'inspire d'aucun réel evenement , ca s'inspire de la Rome Antique mais c'est une histoire originale + tu as plein de personnages qui ont eté inventés pour le film , comme Maximus
Comme l'a dit VDD là le film s'appelle carrement NAPOLEON et s'inspire directement de sa vie et tous les personnages ont existés , donc oui tu dois faire des efforts sur la coherence historique
Le 23 novembre 2023 à 00:05:59 : Il a raison à 100% hein. les puristes qui veulent absolument que tel œuvre soit a 100% comme la véritable histoire ils ont rien comprit au septième art
j'imagine trop les golems qui sortent de la séance
" mais ce film c nimport koi, alors déjà quand il était en russie yavai sa, sa sa sa sahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/3/1664995647-clairepopcorn2.png"
"Jurassic World c'est de la merde, les humains existaient pas au temps des dinosaures"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/3/1624440007-t-fragile.png
Le 23 novembre 2023 à 00:09:02 : Napoléon disait " Qu'est ce l'histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d'accord ? "https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/3/1614811481-clairemoijesais.gif
oui parce qu'en fait l'histoire de base est falsifiée hein
d'ailleurs connaissant le forum, vous êtes les premiers à dire qu'elle est fausse quand un pan de celle ci vous déplaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/1/1573428572-clairewhat.png
Je reconnaît volontiers qu'une œuvre du 7e art n'a pas à respecter l'Histoire à la lettre, mais faudrait veiller à pas trop sucer Ridley Scott non plus. Quand il s'en prend à des historiens pour leur reprocher d'être des sachants qui n'ont rien vu, c'est complètement stupide. Oui l'histoire est sujette à réinterprétation, et c'est bien pour ça qu'on a inventé la méthodologie et l'historiographie afin de prendre du recul sur les sources.
Le 23 novembre 2023 à 00:05:06 : Bof, pas d'accord
Un film touche beaucoup de monde, et quand tu touches un sujet ayant réellement existé tu as une certaine responsabilité et respect à avoir
SURTOUT quand tu te la joues ultra giga sérieux comme il le fait
Dans le fond durendal à raison, mais dans ce contexte la non
Donc un artiste devrait censurer sa vision pour pas vexer une masse de péteux ? Tu t'en rends compte que ce que tu dis n'a aucun sens ?
Relis alors parce que ton pti gris la haut à visiblement du mal Les péteux c'est les gens comme toi qui pensent que faire n'importe quoi c'est bien
Et sa vision je m'en contre fou, je vais voir un film pour me divertir par pour lui lécher les noyaux comme toi, il y était pas comme il le dit si bien, puis c'est pas son histoire non plus
La responsabilité et le respect c'est pour les 90% du public qui vont gober cette histoire de A à Z Rendre les gens plus bête en sortant du ciné qu'en y rentrant c'est tout sauf artistique
Le 22 novembre 2023 à 23:56:46 : Le problème c'est que le titre du film c'est Napoléon. Si tu fais un film à propos d'un personnage historique tu n'as aucune excuse de ne pas respecter l'histoire.
Si Ridley Scott avait nommé son film Le vol et la chute de l'Aigle et que le protagoniste s'inspirait de Napoléon et devenait l'empereur de France ça n'aurait pas été la même chose.
Bah si, les gens font ce qu'ils veulent
" il a aucune excuse " mais t'es qui ? Juge d'instruction ? Il y a une loi qui interdit de faire ce qu'on veut avec un matériau de base ? Si c'est Napoléon qui l'inspire pourquoi il devrait changer de titre ?
Pour éviter la pub mensongère.
La pub ? Donc tu parles pas d'art là. Tu es dans des criteres purement economiques à chier qui ont rien a voir avec l'art
Quand tu respectes pas l'Histoire, faut avoir la décence de le signaler explicitement. Pas de dire : "Voilà un biopic, c'est un peu romancé, mais globalement c'est ça. Vous voulez une fresque histo, voilà !", alors que non, globalement c'est tout sauf ça et c'est pas la fresque historique qui était attendue par beaucoup.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Le film est DEPUIS LE DEBUT dans la categorie de la fiction historique, qui entre dans un large panel d'oeuvres qui s'inspirent de faits historiques avec plus ou moins de liberté.
Ridley scott n'a jamais prétendu faire de documentaire (seul format où tu es tenu au réalisme)
En passant ça fait 20 ans que Ridley Scott dit noir syr blanc qu'il s'en branle de la véracité historique. Le dernier duel va bien plus loin dans cette demarche
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