La Porsche 911, c'est quoi ce délire du moteur à l'arrière

Le 16 octobre 2023 à 14:23:21 :
Avant 2000 les Porsches turbo sont des cerceuils roulants ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Tu sais pas conjuguer ?

Plaisir de conduite, ça glisse, ça se pilote avec ce moteur à l'arrière, à lepoque la voiture avait une mauvaise repartition des masses c'est plus le cas maintenant.

Le 16 octobre 2023 à 14:23:48 :

Le 16 octobre 2023 à 14:16:23 :

Le 16 octobre 2023 à 14:14:22 :

Le 16 octobre 2023 à 14:12:54 :

Le 16 octobre 2023 à 14:11:15 :

> Le 16 octobre 2023 à 14:09:42 :

>> Le 16 octobre 2023 à 14:08:58 :

> >> Le 16 octobre 2023 à 14:06:55 :

> > >Sur le papier, ça devrait être de la merde ouais, mais dans les faits mamamia

> >

> > Parce qu'ils ont investi énormément de ressources pour contre-carrer les défauts inhérents à cette architecture, ils ont fait des efforts monstrueux pour gommer les défauts avec la répartition des masses, l'électronique, etc.

> >

> > Mais de base c'est foireux, d'ailleurs il n'y a quasiment que Porsche qui fait ça dans l'industrie, c'est pas un hasard

>

> Mouais, jusqu'à la 991 les défauts inhérents à cette architecture sont bien présents

Qu'est-ce qui a changé avec la 992 pour gommer cela ?

La qualité de la suspension et du train avant. Les pièces ont progressé et même en restant en McPherson sur les modèles non GT, ils gomment le côté léger et sous-vireur du train avant. Sur les GT avec la double triangulation d'après quelques essais c'est totalement gommé, ça rentre en virage comme une auto à moteur central

Ok, c'est impressionnant d'y être arrivé, surtout qu'avec la généralisation du turbo le groupe motopropulseur ne doit pas être plus léger.
Il y a des inconvénients à cela ?

Des inconvénients à gagner du train avant ?
Non pas vraiment, mais ça fait forcément disparaitre un peu "l'identité" du modèle. Bon, cette identité est toujours très présente forcément, mais le feeling de conduite évolue beaucoup. En tout cas, pour envoyer du gros chrono ça dérange personne

Oui c'était surtout ça ma question, est-ce que finalement ça fait un peu perdre "l'âme" de la voiture, selon ceux qui ont conduit/possédé plusieurs autres générations de 911.
Un peu comme certains critiquent le passage au moteur central de la Corvette C8, en dépit de l'amélioration des chronos.

J'imagine que pour un puriste de la 901 ou 964 oui c'est une hérésie, mais pour moi ça apporte de nouvelles choses. Il y a des gens à qui ça conviendra, d'autres non, c'est comme ça. Ça reste des voitures de sport, l'objectif c'est d'améliorer les performances d'une génération à l'autre et le comportement "historique" de la 911, bah ça va un peu à l'encontre de ça
L'idéal c'est d'avoir une ancienne et une moderne comme ça toutes les cases sont cochées

Le 16 octobre 2023 à 14:07:43 Sherwoolian a écrit :

Le 16 octobre 2023 à 14:02:46 :
Y'a que ceux qui n'ont jamais conduit de Porsche, et qui recrachent la soupe que leur donne Vilbrequin ou n'importe quel autre youtuber spé voiture, qui disent:
"gnnnn c'est la pire place pour le moteur"

Je regarde pas vilbrequin et oui c'est la pire place pour des raisons physiques, d'ailleurs si Porsche l'a placé là c'était pour faire des économies car c'est une architecture directement dérivée de la coccinelle.

Si c'était si génial, pourquoi Porsche a essayé à maintes fois de le corriger et s'est toujours planté car les gens ne voulaient pas acheter une 911 avec un moteur central ?

La 918 spyder et la Carrera GT (les deux meilleures porsches du siècle) n'ont pas le moteur à l'arrière, un hasard peut être qu'il choisissent pas cette emplacement pour leurs meilleures caisses ?

Il n'y a que la 911 qui a le moteur à l'arrière et Porsche conserve cette architecture malgré tout car c'est avant tout une voiture iconique et ce "défaut" donne aussi des sensations de conduite propre à la 911.
Ceux qui n'aiment pas cette architecture iront vers d'autres modèles de Porsche.

Le 16 octobre 2023 à 14:02:13 :
Aucune Porsche n'a de moteur arrière, c'est toutes des moteurs central arrière et c'est la meilleure architecture sur une sportive. Topic suivant

Merci pour le fou rire

meilleure voiture

Celestin a vu 1 video Vilebrequin / 20https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le 16 octobre 2023 à 14:41:34 :

Le 16 octobre 2023 à 14:23:48 :

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> Le 16 octobre 2023 à 14:11:15 :

>> Le 16 octobre 2023 à 14:09:42 :

> >> Le 16 octobre 2023 à 14:08:58 :

> > >> Le 16 octobre 2023 à 14:06:55 :

> > > >Sur le papier, ça devrait être de la merde ouais, mais dans les faits mamamia

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> > > Parce qu'ils ont investi énormément de ressources pour contre-carrer les défauts inhérents à cette architecture, ils ont fait des efforts monstrueux pour gommer les défauts avec la répartition des masses, l'électronique, etc.

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> > > Mais de base c'est foireux, d'ailleurs il n'y a quasiment que Porsche qui fait ça dans l'industrie, c'est pas un hasard

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> > Mouais, jusqu'à la 991 les défauts inhérents à cette architecture sont bien présents

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> Qu'est-ce qui a changé avec la 992 pour gommer cela ?

La qualité de la suspension et du train avant. Les pièces ont progressé et même en restant en McPherson sur les modèles non GT, ils gomment le côté léger et sous-vireur du train avant. Sur les GT avec la double triangulation d'après quelques essais c'est totalement gommé, ça rentre en virage comme une auto à moteur central

Ok, c'est impressionnant d'y être arrivé, surtout qu'avec la généralisation du turbo le groupe motopropulseur ne doit pas être plus léger.
Il y a des inconvénients à cela ?

Des inconvénients à gagner du train avant ?
Non pas vraiment, mais ça fait forcément disparaitre un peu "l'identité" du modèle. Bon, cette identité est toujours très présente forcément, mais le feeling de conduite évolue beaucoup. En tout cas, pour envoyer du gros chrono ça dérange personne

Oui c'était surtout ça ma question, est-ce que finalement ça fait un peu perdre "l'âme" de la voiture, selon ceux qui ont conduit/possédé plusieurs autres générations de 911.
Un peu comme certains critiquent le passage au moteur central de la Corvette C8, en dépit de l'amélioration des chronos.

J'imagine que pour un puriste de la 901 ou 964 oui c'est une hérésie, mais pour moi ça apporte de nouvelles choses. Il y a des gens à qui ça conviendra, d'autres non, c'est comme ça. Ça reste des voitures de sport, l'objectif c'est d'améliorer les performances d'une génération à l'autre et le comportement "historique" de la 911, bah ça va un peu à l'encontre de ça
L'idéal c'est d'avoir une ancienne et une moderne comme ça toutes les cases sont cochées

Ok je vois, merci pour les infos clé.

Le mieux c'est central avant arrière, de rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489427710-risitas596.png

Le 16 octobre 2023 à 14:08:58 :

Le 16 octobre 2023 à 14:06:55 :
Sur le papier, ça devrait être de la merde ouais, mais dans les faits mamamia

Parce qu'ils ont investi énormément de ressources pour contre-carrer les défauts inhérents à cette architecture, ils ont fait des efforts monstrueux pour gommer les défauts avec la répartition des masses, l'électronique, etc.

Mais de base c'est foireux, d'ailleurs il n'y a quasiment que Porsche qui fait ça dans l'industrie, c'est pas un hasard

Non, Y'a aussi les Twingo qui font çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je trouve assez déconcertant la conduite d'une 911.

Au début, il faut s'adapter et comprendre qu'on a un "sac à dos".
A chaque levée de gaz en courbe par exemple, on sent le moteur bouger.

Le truc sympa est de pouvoir remettre un gros gaz en milieu de virage ce qui resserre la trajectoire, ça c'est cool.

Après l'entrée en virage est un peu plus touchy, il faut freiner légèrement pour charger l'avant à l'entrée du virage et garder le pied sur le frein (mais léger), pour ensuite remettre gaz au milieu de la courbe.

Le 16 octobre 2023 à 15:16:24 :
Je trouve assez déconcertant la conduite d'une 911.

Au début, il faut s'adapter et comprendre qu'on a un "sac à dos".
A chaque levée de gaz en courbe par exemple, on sent le moteur bouger.

Le truc sympa est de pouvoir remettre un gros gaz en milieu de virage ce qui resserre la trajectoire, ça c'est cool.

Après l'entrée en virage est un peu plus touchy, il faut freiner légèrement pour charger l'avant à l'entrée du virage et garder le pied sur le frein (mais léger), pour ensuite remettre gaz au milieu de la courbe.

c'est vrai mais c'est ca qui est bon 🤣

Je comprends où tu veux en venir, la traction avant a plus d'avantage en théorie que la traction arrière pour une conduite avec beaucoup de virages et d'intersections, car on a inventé le differentiel.

Mais dans la pratique pour des petites voitures sportives on a pas la place de mettre le moteur à l'avant sans transformer la voiture en tracteur donc on le met à l'arrière.

Porsche aurait pu faire une grosse voiture dans le style américain ou dans le style de la mercedes amg v8 (ou v12) mais regarde bien la taille du capot de la mercedes amg comparé à celui de la porsche.

Le 16 octobre 2023 à 14:08:58 :

Le 16 octobre 2023 à 14:06:55 :
Sur le papier, ça devrait être de la merde ouais, mais dans les faits mamamia

Parce qu'ils ont investi énormément de ressources pour contre-carrer les défauts inhérents à cette architecture, ils ont fait des efforts monstrueux pour gommer les défauts avec la répartition des masses, l'électronique, etc.

Mais de base c'est foireux, d'ailleurs il n'y a quasiment que Porsche qui fait ça dans l'industrie, c'est pas un hasard

Je crois pas, il y a des voitures italiennes, je crois la lamborghini par exemple a cette architecture ou certaines ferrari.

Le principe c'est d'avoir une voiture aux courbes aérodynamique à l'avant

Le 16 octobre 2023 à 14:15:40 :

Le 16 octobre 2023 à 14:08:47 :
Et pourtant, la grande majorité des pilotes préfère les Porsche aux Ferrari, Lamborghini (peut-être pas les McLaren)

La Porsche tu l'as met en travers comme si tu marchais sur de la glace, c'est un vrai jouet, avec une Ferrari tu te fais plus chier , il y a pas cet effet de survirage complément démesuré

Enfin on parle de Ferrari quand même, j'en vois une tous les 50 ans mais c'est toujours aussi impressionant...

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/4/1539209204-2-2.png

Ferrari c'est quand meme compliqué de te faire plaisir pour son coté exclusif mais aussi pour son manque de fiabilité et si tu casses quoi que ce soit tu vas devoir raquer.

post avant "oui mais si tu as les moyens de te payer une ferrari, tu peux payer les reparations".

d'accord mais y'a reparation et reparation. le service entretien de Porsche est bien plus accessible que ferrari

parce que les allemands se prennent pour des ubermenschen et se pensent incapables de faire des design foireux.

Du coup ils persévèrent.

ils ont de toute façon rapproché de plus en plus le moteur de l'essieu au fil des versions.

Le 16 octobre 2023 à 14:02:13 :
Aucune Porsche n'a de moteur arrière, c'est toutes des moteurs central arrière et c'est la meilleure architecture sur une sportive. Topic suivant

Non, c’est sur la 718 et la rsr que le moteur a fait son retour en centrale arrière.

Le 16 octobre 2023 à 15:43:47 :
Ferrari c'est quand meme compliqué de te faire plaisir pour son coté exclusif mais aussi pour son manque de fiabilité et si tu casses quoi que ce soit tu vas devoir raquer.

post avant "oui mais si tu as les moyens de te payer une ferrari, tu peux payer les reparations".

d'accord mais y'a reparation et reparation. le service entretien de Porsche est bien plus accessible que ferrari

Oui mais est-ce que la porsche fait ce son:

https://youtu.be/UlG_eyvDxPE?si=iNEMEU3M04oUzZ9B

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/4/1539209204-2-2.png