[Littérature] Pourquoi tout le monde se fout du style ?

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Parce que la forme c'est (très) bien, mais le fond c'est encore mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Tu es un homme? Oui je lis un livre pour l'histoire.

Si tu ne lis pas pour "l'histoire" comme tu dis, tu lis pour quoi ? Simplement pour l'art de manier les mots ? C'est de la branlette intellectuelle, tu loupes tout un pan de la littératurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Il y a une nuance entre le fond et l'histoire, Camus a un style banal au possible et est considéré comme un des grands du dernier siècle, alors même que les résumés de ses livres paraissent chiants à mourir. C'est qu'il n'y a pas une simple dichotomie entre style et histoire, la majeure partie de la profondeur d'un livre se trouve ailleurs. L'histoire est presque secondaire dans la plupart des oeuvres littéraires les plus marquantes du dernier siècle, et elles ne se résument pourtant pas à des jolis mots enfilés les uns après les autres.

C'est lui qui réduit le fond à l'histoire, pas moi, je sais bien ce que tu dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg
Si je réutilise le terme qu'il emploie (sous guillemets) c'est en donnant le sens à "histoire" de "ce que l'écrivain raconte", par opposition à la forme qui ne raconte rien en soi

Le 01 octobre 2023 à 18:14:18 :

Le 01 octobre 2023 à 18:08:52 :
Parce que ce n'est pas la qualité formelle d'une oeuvre qui fait vendre, la plupart des gens veulent du cul ou une bonne histoire de meurtre, rien d'autre.
Ce n'est pas le style qui va faire vibrer un lecteur qui voit en la littérature une utilité divertissante avant tout, et c'est normal

Cette vision est en effet partagée par beaucoup, mais de là à la qualifier de normale...

Si je peux me permettre d'apprécier une oeuvre pour son style, c'est parce que j'ai fait des études pour, être sensible à un style particulier, savoir discerner les différences formelles entre textes de différent(e)s auteurs / mouvements / époques, ça ne va pas de soi, ça prend du temps. Il faut bien comprendre que ce n'est pas forcément à la portée de tout le monde, et pour plein de raisons différentes et légitimes, parfois tout simplement par manque d'envie, et que ce n'est pas grave.

Penser que seul le style compte et/ou devrait compter est une posture élitiste.

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> Le 01 octobre 2023 à 18:10:16 :

>Parce que la forme c'est (très) bien, mais le fond c'est encore mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Tu es un homme? Oui je lis un livre pour l'histoire.

Si tu ne lis pas pour "l'histoire" comme tu dis, tu lis pour quoi ? Simplement pour l'art de manier les mots ? C'est de la branlette intellectuelle, tu loupes tout un pan de la littératurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Sauf qu'il y a énormément d'œuvres superbement écrites ET à l'histoire riche

Je dis pas le contraire, mais ça n'a pas de sens de faire un calcul et de trouver ça anormal que les écrivains les plus lus ont un style relativement "classique" parce que on peut conjuguer un bon fond ET une bonne formehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Pas classique, merdique : pauvre, mal structurée, sans recherche, etc.

D'accord, mais est-ce que c'est vraiment nécessairement d'avoir un style travaillé ? Je pose cette question naïvementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Le 01 octobre 2023 à 18:26:03 :

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Le 01 octobre 2023 à 18:08:52 :
Parce que ce n'est pas la qualité formelle d'une oeuvre qui fait vendre, la plupart des gens veulent du cul ou une bonne histoire de meurtre, rien d'autre.
Ce n'est pas le style qui va faire vibrer un lecteur qui voit en la littérature une utilité divertissante avant tout, et c'est normal

Cette vision est en effet partagée par beaucoup, mais de là à la qualifier de normale...

Si je peux me permettre d'apprécier une oeuvre pour son style, c'est parce que j'ai fait des études pour, être sensible à un style particulier, savoir discerner les différences formelles entre textes de différent(e)s auteurs / mouvements / époques, ça ne va pas de soi, ça prend du temps. Il faut bien comprendre que ce n'est pas forcément à la portée de tout le monde, et pour plein de raisons différentes et légitimes, parfois tout simplement par manque d'envie, et que ce n'est pas grave.

Penser que seul le style compte et/ou devrait compter est une posture élitiste.

Je n'ai nullement dit que SEUL le style comptait, simplement qu'il ne saurait être négligé.

Concernant le manque d'intérêt/culture sur la littérature, qui empêche d'apprécier les styles, je suis assez d'accord, mais cela revient à dire qu'on ne devrait avoir aucun standard en art car la plupart des gens passent outre ces dits standards.

Vous confondez littérature et roman je crois.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/5/1677262558-img-20230224-191543.png

Le 01 octobre 2023 à 18:00:49 :
Lecteurs médiocres = Style médiocre

Le 01 octobre 2023 à 18:29:52 :
Vous confondez littérature et roman je crois.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/5/1677262558-img-20230224-191543.png

Gros malaise par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

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Parce que la forme c'est (très) bien, mais le fond c'est encore mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Tu es un homme? Oui je lis un livre pour l'histoire.

Si tu ne lis pas pour "l'histoire" comme tu dis, tu lis pour quoi ? Simplement pour l'art de manier les mots ? C'est de la branlette intellectuelle, tu loupes tout un pan de la littératurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Il y a une nuance entre le fond et l'histoire, Camus a un style banal au possible et est considéré comme un des grands du dernier siècle, alors même que les résumés de ses livres paraissent chiants à mourir. C'est qu'il n'y a pas une simple dichotomie entre style et histoire, la majeure partie de la profondeur d'un livre se trouve ailleurs. L'histoire est presque secondaire dans la plupart des oeuvres littéraires les plus marquantes du dernier siècle, et elles ne se résument pourtant pas à des jolis mots enfilés les uns après les autres.

Bah explique alors c'est quoi le fond et le style cléyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/49/7/1670785930-chiaki-ombre-rose.png

La question est un peu trop complexe pour y répondre de façon satisfaisante sans passer beaucoup de temps à disserter au préalable, je voulais juste souligner qu'il y a un gouffre de possibilités situées au delà de la dichotomie style-histoire, tout simplement parce que le fond contient bien plus que l'histoire (on pourrait débattre que l'histoire est même plus affaire de style que de fond). Une autre illustration simple à mon propos: les romans existentialistes, par exemple certains livres de Kundera dont l'histoire est banale et le style relativement commun.

Je trouve qu'aller à l'essentiel pour ne pas perdre le lecteur et le laisser libre d'imaginer n'est pas forcément une mauvaise chose.

Et Jules Verne est devenu chiant à crever alors qu'avant il me faisait rêver.

J'ai relu le livre "préféré de mon enfance", L'île mystérieuse, récemment et c'est devenu insipide

Je dois être vieux et aigri.

on pourrait débattre que l'histoire est même plus affaire de style que de fond

Plutôt de forme que de fond mais c'est bien vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

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Parce que ce n'est pas la qualité formelle d'une oeuvre qui fait vendre, la plupart des gens veulent du cul ou une bonne histoire de meurtre, rien d'autre.
Ce n'est pas le style qui va faire vibrer un lecteur qui voit en la littérature une utilité divertissante avant tout, et c'est normal

Cette vision est en effet partagée par beaucoup, mais de là à la qualifier de normale...

Si je peux me permettre d'apprécier une oeuvre pour son style, c'est parce que j'ai fait des études pour, être sensible à un style particulier, savoir discerner les différences formelles entre textes de différent(e)s auteurs / mouvements / époques, ça ne va pas de soi, ça prend du temps. Il faut bien comprendre que ce n'est pas forcément à la portée de tout le monde, et pour plein de raisons différentes et légitimes, parfois tout simplement par manque d'envie, et que ce n'est pas grave.

Penser que seul le style compte et/ou devrait compter est une posture élitiste.

Je n'ai nullement dit que SEUL le style comptait, simplement qu'il ne saurait être négligé.

Concernant le manque d'intérêt/culture sur la littérature, qui empêche d'apprécier les styles, je suis assez d'accord, mais cela revient à dire qu'on ne devrait avoir aucun standard en art car la plupart des gens passent outre ces dits standards.

Non je ne pense pas qu'on ne devrait avoir aucun standard en art ou en littérature, à partir du moment où l'on s'intéresse un peu à leur aspect technique, ou que l'on est simplement sensible à ses propres préférences personnelles, mais ce n'est pas pour autant qu'on devrait contraindre les autres à l'être s'ils n'en ont pas l'envie. Les gens peuvent aimer des oeuvres parce qu'elles sont et c'est tout.

Le 01 octobre 2023 à 18:09:00 :
Nothomb FRANCAIS?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/1/1603124476-ej6vk7.png

Faut pas confondre identité de genre et expression de genre le chofa.

"Tu aimes la littérature ?" "Oui, je lis pour le plaisir"