Depuis que Pierre Yves Rougeyron dit que la France est un pays liberal....

Le 24 septembre 2023 à 21:59:46 :
Libéralisme n'est pas un synonyme de capitalisme bordel de merde..

Cela me rappelle Philippe Nemo dans un débat sur la liberté, l'égalité et la justice. Il considérait que le libéralisme était synonyme de capitalisme. Les chinois seraient contents de savoir qu'ils sont libéraux dans ce cas.

Quand Nemo a dit cela, j'ai compris qu'il n'allait pas maîtriser le débat et qu'il serait souvent à côté de la plaque. À sa place, j'aurais eu honte de me retrouver avec des têtes et de ne pas comprendre de quoi il parlent... d'autant plus que je suis supposé être une tête également. Nemo ne maîtrise pas les enjeux du xxi ème siècle. C'est effrayant!

Zemmour s'est s'évertué à attaquer Attali parce que le seul libéral sérieux à abattre dans ce débat, c'était ce dernier (et sa disciple Cynthia Fleury).

Toujours ce débat où personne ne parle la même langue car il y a une double confusion : entre "libéral" au sens politique et "libéral" au sens économique d'une part et "libéral" et "néolibéral" d'autre part. Le débat est donc décalé

La France n'est pas un pays libéral au sens économique mais néolibéral.

Le 25 septembre 2023 à 19:30:31 :
Toujours ce débat où personne ne parle la même langue car il y a une double confusion : entre "libéral" au sens politique et "libéral" au sens économique d'une part et "libéral" et "néolibéral" d'autre part. Le débat est donc décalé

La France n'est pas un pays libéral au sens économique mais néolibéral.

Hop hop ! Relis ma définition du libéralisme qui est celle des libéraux eux mêmes, deux posts plus haut. Le libéralisme économique est également politique. Tu connais la différence entre un socialisme politique et un socialisme économique, toi ?

Le 25 septembre 2023 à 19:33:53 :

Le 25 septembre 2023 à 19:30:31 :
Toujours ce débat où personne ne parle la même langue car il y a une double confusion : entre "libéral" au sens politique et "libéral" au sens économique d'une part et "libéral" et "néolibéral" d'autre part. Le débat est donc décalé

La France n'est pas un pays libéral au sens économique mais néolibéral.

Hop hop ! Relis ma définition du libéralisme qui est celle des libéraux eux mêmes, deux posts plus haut. Le libéralisme économique est également politique. Tu connais la différence entre un socialisme politique et un socialisme économique, toi ?

Le libéralisme au sens politique peut être distingué du libéralisme au sens économique. Le premier garantit des libertés aux citoyens : liberté d'expression, liberté d'aller et venir, liberté de conscience etc. Je reconnais toutefois que la distinction n'est pas étanche (ex. liberté d'entreprendre, qui relève à la fois du sens politique et économique). Il est tout à fait possible pour un État d'être libéral au sens politique tout en adoptant une politique protectionniste qui va limiter par exemple la libre circulation des capitaux ou la liberté d'installation économique.

Le 25 septembre 2023 à 19:43:57 :

Le 25 septembre 2023 à 19:33:53 :

Le 25 septembre 2023 à 19:30:31 :
Toujours ce débat où personne ne parle la même langue car il y a une double confusion : entre "libéral" au sens politique et "libéral" au sens économique d'une part et "libéral" et "néolibéral" d'autre part. Le débat est donc décalé

La France n'est pas un pays libéral au sens économique mais néolibéral.

Hop hop ! Relis ma définition du libéralisme qui est celle des libéraux eux mêmes, deux posts plus haut. Le libéralisme économique est également politique. Tu connais la différence entre un socialisme politique et un socialisme économique, toi ?

Le libéralisme au sens politique peut être distingué du libéralisme au sens économique. Le premier garantit des libertés aux citoyens : liberté d'expression, liberté d'aller et venir, liberté de conscience etc. Je reconnais toutefois que la distinction n'est pas étanche (ex. liberté d'entreprendre, qui relève à la fois du sens politique et économique). Il est tout à fait possible pour un État d'être libéral au sens politique tout en adoptant une politique protectionniste qui va limiter par exemple la libre circulation des capitaux ou la liberté d'installation économique.

Oui, mais la liberté d'entreprendre n'est pas possible s'il n'y a pas de liberté politique. Tout revient vers la fameuse dignité humaine. Libéralisme politique = libéralisme économique.

Le protectionnisme n'a rien à voir avec libéralisme. Même les néo libéraux défenseurs du droit international, de l'état de droit et du libre marché, sont conscients des enjeux géopolitiques et acceptent le protectionnisme (voire guerre en Ukraine et clash des civilisations).

Inversement, l'économie capitaliste n'a pas besoin d'être libre. Ex : les saoudiens, les russes, les indiens, les chinois, etc. On ne peut pas être libéral si on est pas mondialiste et pour une financiarisation de l'économie conduite par les américains. Les "libéraux économiques", dont tu parles, sont des autistes nostalgiques de la guerre froide. On les appelle les conservateurs fiscaux aux usa.

La France est un pays extrêmement libéral socialement, mais peu économiquement.

La France est unique en fait, elle est a la fois libéral avec les riches, et totalement socialiste voir communiste avec les pauvres.

En vrai on a le pire des deux mondes, tout en ayant les miettes d'avantages des deux mondes.

Le 25 septembre 2023 à 19:43:57 :

Le 25 septembre 2023 à 19:33:53 :

Le 25 septembre 2023 à 19:30:31 :
Toujours ce débat où personne ne parle la même langue car il y a une double confusion : entre "libéral" au sens politique et "libéral" au sens économique d'une part et "libéral" et "néolibéral" d'autre part. Le débat est donc décalé

La France n'est pas un pays libéral au sens économique mais néolibéral.

Hop hop ! Relis ma définition du libéralisme qui est celle des libéraux eux mêmes, deux posts plus haut. Le libéralisme économique est également politique. Tu connais la différence entre un socialisme politique et un socialisme économique, toi ?

Le libéralisme au sens politique peut être distingué du libéralisme au sens économique. Le premier garantit des libertés aux citoyens : liberté d'expression, liberté d'aller et venir, liberté de conscience etc. Je reconnais toutefois que la distinction n'est pas étanche (ex. liberté d'entreprendre, qui relève à la fois du sens politique et économique). Il est tout à fait possible pour un État d'être libéral au sens politique tout en adoptant une politique protectionniste qui va limiter par exemple la libre circulation des capitaux ou la liberté d'installation économique.

Oui, mais dans ce cas, il n'y a pas de distinction à faire. C'est une abstraction inutile ! La liberté d'entreprendre est bien sûr impossible s'il n'y a pas de liberté politique. On revient vers la fameuse dignité humaine. Libéralisme politique = libéralisme économique.

Le protectionnisme n'a rien à voir avec un manque de libéralisme effectivement. Même les néo libéraux défenseurs du droit international, de l'état de droit et du libre marché, sont conscients des enjeux géopolitiques et acceptent le protectionnisme (voire guerre en Ukraine et clash des civilisations).

Inversement, l'économie capitaliste n'a pas besoin d'être libre. Ex : les saoudiens, les russes, les indiens, les chinois, etc. On ne peut pas être libéral si on est pas mondialiste et pour une financiarisation de l'économie, conduite par les américains.

Les "libéraux économiques" dont tu parles, sont des autistes nostalgiques de la guerre froide. On les appelle "conservateurs fiscaux" ou "paleo libertariens" aux usa. Ils n'ont pas compris les enjeux géopolitiques actuels. Ils ne savent même pas situer l'Europe sur une carte !

je pense que Rougeyron s'y connait un peu mieux sur ces questions que la planète forum

Le 26 septembre 2023 à 00:50:58 :
je pense que Rougeyron s'y connait un peu mieux sur ces questions que la planète forum

Aujourd'hui, le conflit n'est plus entre le libéralisme ou le communisme, mais entre le capitalisme libéral et le capitalisme autoritaire.

On vit un clash de civilisation : Occident, Russie, Chine, Islam, Japon, etc. C'est l'Occident et quelques alliés contre le reste du monde.

Attaquer le libéralisme, c'est avouer implicitement que l'on est contre l'occident. Les défenseurs de l'alter mondialisme et du tiers mondisme sont des idiots utiles aux puissances anti occidentales, des ennemis de l'intérieur.

La France est l'un des pays où les dividendes rapportent le moins.
https://taxfoundation.org/data/all/eu/capital-gains-tax-rates-in-europe-2022/

il ne comprend pas ce qu'est le NAIRU. Rentier = Improductif. l'État social est là pour protéger les rentiers.

son chiffre sur l'IR est complètement faux. c'est pas 33 milliards de recettes c'est de l'ordre de 80 milliards.

Le 26 septembre 2023 à 00:36:57 :
La France est unique en fait, elle est a la fois libéral avec les riches, et totalement socialiste voir communiste avec les pauvres.

En vrai on a le pire des deux mondes, tout en ayant les miettes d'avantages des deux mondes.

le pire ça dépend pour qui, y a plein de gens pauvres très content des aides qu'ils reçoivent