Pourquoi les gens de droite sont souvent snobs ?

Il n’a jamais été réellement incarné en France, c’est bien le problème... La France est un pays de tradition interventionniste depuis au moins Colbert et très rigide en terme de moeurs. Au niveau des moeurs, nous avons chassé les Protestants à l’époque de la Réforme, encore aujourd’hui nous sommes le seul pays au monde (ou presque) qui interdit les signes religieux à l’école, etc, etc. Les libertés individuelles en France, c’est un oxymore.

d'accord d'accord, merci

ouais c'est le "colbertisme" je crois, non ? j'avais déjà lu des extraits là-dessus chez un livre d'un historien (lucien bély) au cdi de mon lycée l'année dernière

apparemment, le colbertisme + la vénalité des charges c'était les mamelles de l'économie au temps de louis 14 (d'après l'historien que j'ai lu, ça a fait que beaucoup de bourgeois se ruinaient des années pour acheter une charge, alors que les bourgeois anglais et hollandais investissaient cet argent dans les indes ou dans le commerce)

A la limite, va faire un tour aux Pays-Bas, Irlande, ou Suisse, ça y ressemblera davantage.

ouais, même moi qui n'a pas une expérience de vie, pas de vécu, je trouve que ça se ressent en france que c'est moins libéral qu'ailleurs dans les "démocraties" riches (dans le sens de l'ocde) c'est vrai ce que tu dis, par rapport aux pays anglo-saxons ou les trois pays que tu as cité

Le 17 septembre 2023 à 10:58:26 ItsSelection1 a écrit :

Le 17 septembre 2023 à 10:49:31 :

Faudrais peut être lire les programmes quand on a un tel niveau de déni

l'expression "reagan européen" j'ai déjà entendu ouais, on disait ça de le pen d'après ce que j'ai lu

après, peut-être que c'était juste de la communication pour faire face aux communistes (je crois qu'à l'ancienne ils faisaient des bons scores, l'époque de lajoinie, georges marchais etc)

et j'ai jamais lu les programmes du fn de l'époque mais je crois que, à la fin des années 1990, jean-marie le pen a changé un peu de ligne économique

Faut faire la distinction entre programme et réalité/idée.

Dans son programme (qui va servir en partie à se faire élire), il a l'ambition de séduire les classes pop. (que la gauche ne défends plus depuis 1983 aka le tournant de la rigueur).

L'ED est la sortie de secours de la bourgeoisie, du capitalisme pur sans liberté individuelles (plus d'Etat de droit) et la complaisance dans l'autoritarisme.

Oui donc l’inverse du libéralisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

Le 17 septembre 2023 à 10:59:45 :

Le 17 septembre 2023 à 10:58:26 ItsSelection1 a écrit :

Le 17 septembre 2023 à 10:49:31 :

Faudrais peut être lire les programmes quand on a un tel niveau de déni

l'expression "reagan européen" j'ai déjà entendu ouais, on disait ça de le pen d'après ce que j'ai lu

après, peut-être que c'était juste de la communication pour faire face aux communistes (je crois qu'à l'ancienne ils faisaient des bons scores, l'époque de lajoinie, georges marchais etc)

et j'ai jamais lu les programmes du fn de l'époque mais je crois que, à la fin des années 1990, jean-marie le pen a changé un peu de ligne économique

Faut faire la distinction entre programme et réalité/idée.

Dans son programme (qui va servir en partie à se faire élire), il a l'ambition de séduire les classes pop. (que la gauche ne défends plus depuis 1983 aka le tournant de la rigueur).

L'ED est la sortie de secours de la bourgeoisie, du capitalisme pur sans liberté individuelles (plus d'Etat de droit) et la complaisance dans l'autoritarisme.

Oui donc l’inverse du libéralisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

les gens comprennent que non libéral = socialiste

Le 17 septembre 2023 à 10:54:57 :

Le 17 septembre 2023 à 10:47:12 Totally-PAZ a écrit :
d'accord d'accord pour les libertariens (ta réponse a été supprimée), merci khey pour ces précisions

j'avais vu que c'était surtout aux usa aussi que y'avait des libertariens

En fait aux USA c’est encore différent, le terme liberal est devenu avec le temps attribué à la politique des Démocrates (qui étaient pour davantage de libertés de moeurs que les Républicains).

d'accord, maintenant que tu le dit, c'est vrai que j'avais lu ça en effet dans un extrait d'un livre d'un historien américain (james mcpherson) sur la guerre de sécession

Du coup, aux US, les libéraux peuvent se dire libertarians pour maintenir le sens historique. Mais ça reste quand même marginal. Les US ne sont pas en soi libéraux et ne peuvent pas vraiment le devenir (au niveau fédéral) mais certains Etats (qui fonctionnent de façon semi autonome, avec des gouverneurs) peuvent l’être davantage que d’autres.

cimer pour cette mise au point

Le 17 septembre 2023 à 10:58:26 :

Le 17 septembre 2023 à 10:49:31 :

Faudrais peut être lire les programmes quand on a un tel niveau de déni

l'expression "reagan européen" j'ai déjà entendu ouais, on disait ça de le pen d'après ce que j'ai lu

après, peut-être que c'était juste de la communication pour faire face aux communistes (je crois qu'à l'ancienne ils faisaient des bons scores, l'époque de lajoinie, georges marchais etc)

et j'ai jamais lu les programmes du fn de l'époque mais je crois que, à la fin des années 1990, jean-marie le pen a changé un peu de ligne économique

Faut faire la distinction entre programme et réalité/idée.

Dans son programme (qui va servir en partie à se faire élire), il a l'ambition de séduire les classes pop. (que la gauche ne défends plus depuis 1983 aka le tournant de la rigueur).

d'accord, je vois, cimer, ouais j'avais déjà entendu ça "le tournant de la rigueur" de mitterand et de son gouvernement

L'ED est la sortie de secours de la bourgeoisie, du capitalisme pur sans liberté individuelles (plus d'Etat de droit) et la complaisance dans l'autoritarisme.

ça je l'ai déjà entendu souvent ouais, parfois, c'est vrai que c'est pas forcément faux dans le sens ou j'ai l'impression que l'extrême droite est le chien de garde du capitalisme par moment

je suis pas philosophe ou politologue mais on peut dire ça aussi d'une partie de la gauche je trouve