Au final, que signifie que le principe de LAÏCITÉ ???

JEAN_HISTOIRE
2023-08-28 12:56:15

Le 28 août 2023 à 12:53:40 :
Pas d’intrusion du fait/signe/symbole religieux dans l'espace publique. Un principe saint, selon moi, appliqué à 100% et non à dimension variable.

Par contre, on a tendance à accepter le port de petites croix, ce qui montre bien à quel genre d’électorat le gouvernement cherche de plus en plus à plaire...

Une petite croix caché n'a jamais gené personne
Un voile ou une burqa si

ShinyWasabi
2023-08-28 12:56:46

Le 28 août 2023 à 12:40:10 :
C'est une mesure maçonnique et antichrétienne de gauche que la droite conservatrice et les nationalistes ont bêtement reprise a leur compte car ils n'osent pas dire que le problème est démographique, et préfèrent transposer le débat sur le thème religieux.

La démographie a toujours était un problème dans une civilisation industrielle. On peut même parler de boucle de rétroaction positive. :)

de-Tassigny
2023-08-28 12:57:13

Le 28 août 2023 à 12:52:55 :

comment veux-tu que la droite s'appuie sur le catholicisme pour éviter à l'islam d'avoir trop d'influence en France ? Quand les Français qui vont à la messe sont si rares ? Quand ceux qui reconnaissent l'autorité du pape sont si rares ? Quand ceux qui croient en Jésus fils de Dieu eux-mêmes deviennent rares ? Peut-on faire semblant d'être chrétien catholique ?

On ne fait pas semblant avec la CULTURE qui reste CHRETIENNE, on ne triche pas avec ça.
Personne ne souhaite qu elle devienne musulmane.

OK on ne peut pas interdire ou autoriser dans le vague, il faut un texte de loi (accessoirement votable par la majorité des parlementaires). Comment tu définis la "culture chrétienne" dans une loi stp ?

Ou bien on s'appuie sur l'entièreté du dogme de l'Eglise catholique (et ça ferait bizarre à beaucoup sur ce forum...) ou bien on s'appuie sur le corpus de la laïcité républicaine. Faire respecter la "culture chrétienne" sans être vraiment chrétiens ça ne signifie rien.

TitoGrandeMessi
2023-08-28 12:59:46

Le 28 août 2023 à 12:56:46 :

Le 28 août 2023 à 12:40:10 :
C'est une mesure maçonnique et antichrétienne de gauche que la droite conservatrice et les nationalistes ont bêtement reprise a leur compte car ils n'osent pas dire que le problème est démographique, et préfèrent transposer le débat sur le thème religieux.

La démographie a toujours était un problème dans une civilisation industrielle. On peut même parler de boucle de rétroaction positive. :)

Dans une civilisation tout court, quand les nuisibles consomment trop de temps, d'argent et de ressources, sans parler des choses négatives qu'ils apportent

lambda_lambda
2023-08-28 12:59:55

Suffit de revoir l'histoire à la française : laïcité = mouvement ragix anti-christianisme.

Entre la théorie des mots utilisés et la pratique il y a une différencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488820549-picsart-03-06-06-06-10.jpg

Colombicultrice
2023-08-28 13:00:22

Laïcisme : anti-religion SAUF pour l'LGBTisme ou tu peux arborer fièrement les couleurs de ton dieu et de tes pratiques sexuelles :ok:

Choysia_62
2023-08-28 13:00:32

La définition la plus simple que je donnerais c’est que l’état quand il fait des lois ignore totalement les précepteurs religieux et les croyants sont tenus de respecter les lois comme tout le monde
En échange l’état s’engage à maintenir et protéger la liberté de croire et pratiquer

En gros l’état ne fera rien qui entrave la pratique de une religion sous prétexte que c’est une religion.

Pour l’exemple lorsque le voile intégrale a été interdit c’était pas au nom de lsilamisme grimpant, pas au nom d’une autre culture qui s’impose, non, officiellement la raison c’est que tout le monde doit être identifiable sur l’espace public, donc dans le même temps on a interdit cagoule,etc,…

JEAN_HISTOIRE
2023-08-28 13:00:43

Le 28 août 2023 à 12:56:05 :
En réalité y'a 2 conceptions de la laïcité :

La conception anglaise qui est d'accepter toutes les religions telles qu'elles sont
La conception française qui est de dire "La religion c'est chez soi, pas dans l'espace public"

Voilà comment ça finit : https://www.alamyimages.fr/whitechapel-london-uk-mar-11-2014-les-gens-de-differentes-origines-ethniques-autour-du-marche-sur-whitechapel-high-street-a-l-est-de-londres-dans-ce-domaine-la-tour-des-hameaux-est-majoritairement-musulmans-avec-un-peu-plus-de-50-de-la-descendance-du-bangladesh-ceci-est-connu-comme-un-pays-d-asie-et-d-une-partie-multi-culturel-de-l-east-end-londonien-credit-michael-kemp-alamy-live-news-image67455372.html

:)

En Angleterre ils ont choisit le communautarisme.
En France c'est l'inverse, on a choisi le concept d'assimilationisme (qui ne marche pas non plus). Askip on a fait ce choix là pour éviter le bain de sang :hap:

yamd
2023-08-28 13:01:26

Donc au final, T'es libre de pratiquer ta religion si elle est reconnu. T'es surtout libre de le pratiquer chez toi

Juste une petite correction dans tes propos. Article 2 ( https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000508749 ) "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte."

En ce sens, cela a parfois posé probleme avec les sectes puisque la France n'a pas de definition pour les religions. Elle sanctionne donc les comportements sectaires dans la loi, qu'ils proviennent de sectes ou de religions.

TitoGrandeMessi
2023-08-28 13:02:11

Le 28 août 2023 à 13:00:22 :
Laïcisme : anti-religion SAUF pour l'LGBTisme ou tu peux arborer fièrement les couleurs de ton dieu et de tes pratiques sexuelles :ok:

Oui oui, on connait cette théorie :rire:

Choysia_62
2023-08-28 13:03:28

Le 28 août 2023 à 12:56:05 :
En réalité y'a 2 conceptions de la laïcité :

La conception anglaise qui est d'accepter toutes les religions telles qu'elles sont
La conception française qui est de dire "La religion c'est chez soi, pas dans l'espace public"

Voilà comment ça finit : https://www.alamyimages.fr/whitechapel-london-uk-mar-11-2014-les-gens-de-differentes-origines-ethniques-autour-du-marche-sur-whitechapel-high-street-a-l-est-de-londres-dans-ce-domaine-la-tour-des-hameaux-est-majoritairement-musulmans-avec-un-peu-plus-de-50-de-la-descendance-du-bangladesh-ceci-est-connu-comme-un-pays-d-asie-et-d-une-partie-multi-culturel-de-l-east-end-londonien-credit-michael-kemp-alamy-live-news-image67455372.html

:)

La conception française de la laïcité ne dit absolument pas ça :pf:

ThekingofBoudy9
2023-08-28 13:03:40

Le topic qui va sauter comme tout les autres :)

lambda_lambda
2023-08-28 13:04:11

Le 28 août 2023 à 13:03:28 :

Le 28 août 2023 à 12:56:05 :
En réalité y'a 2 conceptions de la laïcité :

La conception anglaise qui est d'accepter toutes les religions telles qu'elles sont
La conception française qui est de dire "La religion c'est chez soi, pas dans l'espace public"

Voilà comment ça finit : https://www.alamyimages.fr/whitechapel-london-uk-mar-11-2014-les-gens-de-differentes-origines-ethniques-autour-du-marche-sur-whitechapel-high-street-a-l-est-de-londres-dans-ce-domaine-la-tour-des-hameaux-est-majoritairement-musulmans-avec-un-peu-plus-de-50-de-la-descendance-du-bangladesh-ceci-est-connu-comme-un-pays-d-asie-et-d-une-partie-multi-culturel-de-l-east-end-londonien-credit-michael-kemp-alamy-live-news-image67455372.html

:)

La conception française de la laïcité ne dit absolument pas ça :pf:

La boucle du débat sur la laïcité où tout le monde a sa définitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Valarow
2023-08-28 13:05:03

Le 28 août 2023 à 13:03:28 :

Le 28 août 2023 à 12:56:05 :
En réalité y'a 2 conceptions de la laïcité :

La conception anglaise qui est d'accepter toutes les religions telles qu'elles sont
La conception française qui est de dire "La religion c'est chez soi, pas dans l'espace public"

Voilà comment ça finit : https://www.alamyimages.fr/whitechapel-london-uk-mar-11-2014-les-gens-de-differentes-origines-ethniques-autour-du-marche-sur-whitechapel-high-street-a-l-est-de-londres-dans-ce-domaine-la-tour-des-hameaux-est-majoritairement-musulmans-avec-un-peu-plus-de-50-de-la-descendance-du-bangladesh-ceci-est-connu-comme-un-pays-d-asie-et-d-une-partie-multi-culturel-de-l-east-end-londonien-credit-michael-kemp-alamy-live-news-image67455372.html

:)

La conception française de la laïcité ne dit absolument pas ça :pf:

This,
genre la France empêchait les gens de porter une croix dans la rue :rire:
personne n'a interdit les vêtements religieux dans l'espace public.

A ma connaissance le seul pays a avoir interdit le voile islamique c'est l'Iran sous le Shah durant quelques années

Gin-Classic
2023-08-28 13:05:05

Le 28 août 2023 à 13:04:11 :

Le 28 août 2023 à 13:03:28 :

Le 28 août 2023 à 12:56:05 :
En réalité y'a 2 conceptions de la laïcité :

La conception anglaise qui est d'accepter toutes les religions telles qu'elles sont
La conception française qui est de dire "La religion c'est chez soi, pas dans l'espace public"

Voilà comment ça finit : https://www.alamyimages.fr/whitechapel-london-uk-mar-11-2014-les-gens-de-differentes-origines-ethniques-autour-du-marche-sur-whitechapel-high-street-a-l-est-de-londres-dans-ce-domaine-la-tour-des-hameaux-est-majoritairement-musulmans-avec-un-peu-plus-de-50-de-la-descendance-du-bangladesh-ceci-est-connu-comme-un-pays-d-asie-et-d-une-partie-multi-culturel-de-l-east-end-londonien-credit-michael-kemp-alamy-live-news-image67455372.html

:)

La conception française de la laïcité ne dit absolument pas ça :pf:

La boucle du débat sur la laïcité où tout le monde a sa définitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Ça marche avec tout concept politique ou sociologique :hap:

JEAN_HISTOIRE
2023-08-28 13:06:18

Le 28 août 2023 à 12:57:13 :

Le 28 août 2023 à 12:52:55 :

comment veux-tu que la droite s'appuie sur le catholicisme pour éviter à l'islam d'avoir trop d'influence en France ? Quand les Français qui vont à la messe sont si rares ? Quand ceux qui reconnaissent l'autorité du pape sont si rares ? Quand ceux qui croient en Jésus fils de Dieu eux-mêmes deviennent rares ? Peut-on faire semblant d'être chrétien catholique ?

On ne fait pas semblant avec la CULTURE qui reste CHRETIENNE, on ne triche pas avec ça.
Personne ne souhaite qu elle devienne musulmane.

OK on ne peut pas interdire ou autoriser dans le vague, il faut un texte de loi (accessoirement votable par la majorité des parlementaires). Comment tu définis la "culture chrétienne" dans une loi stp ?

Ou bien on s'appuie sur l'entièreté du dogme de l'Eglise catholique (et ça ferait bizarre à beaucoup sur ce forum...) ou bien on s'appuie sur le corpus de la laïcité républicaine. Faire respecter la "culture chrétienne" sans être vraiment chrétiens ça ne signifie rien.

Ah si ca signifie qu'aucune autre culture ne viendra la remplacer. Ici on continura de respecter nos femmes et on continura de manger du cochon, pour resumer :hap:

JEAN_HISTOIRE
2023-08-28 13:08:20

Le 28 août 2023 à 13:05:03 :

Le 28 août 2023 à 13:03:28 :

Le 28 août 2023 à 12:56:05 :
En réalité y'a 2 conceptions de la laïcité :

La conception anglaise qui est d'accepter toutes les religions telles qu'elles sont
La conception française qui est de dire "La religion c'est chez soi, pas dans l'espace public"

Voilà comment ça finit : https://www.alamyimages.fr/whitechapel-london-uk-mar-11-2014-les-gens-de-differentes-origines-ethniques-autour-du-marche-sur-whitechapel-high-street-a-l-est-de-londres-dans-ce-domaine-la-tour-des-hameaux-est-majoritairement-musulmans-avec-un-peu-plus-de-50-de-la-descendance-du-bangladesh-ceci-est-connu-comme-un-pays-d-asie-et-d-une-partie-multi-culturel-de-l-east-end-londonien-credit-michael-kemp-alamy-live-news-image67455372.html

:)

La conception française de la laïcité ne dit absolument pas ça :pf:

This,
genre la France empêchait les gens de porter une croix dans la rue :rire:
personne n'a interdit les vêtements religieux dans l'espace public.

Mais un voile ou une burqa c est incomparable avec une petite croix qu'on ne voit pas.

Valarow
2023-08-28 13:09:55

Le 28 août 2023 à 13:08:20 :

Le 28 août 2023 à 13:05:03 :

Le 28 août 2023 à 13:03:28 :

Le 28 août 2023 à 12:56:05 :
En réalité y'a 2 conceptions de la laïcité :

La conception anglaise qui est d'accepter toutes les religions telles qu'elles sont
La conception française qui est de dire "La religion c'est chez soi, pas dans l'espace public"

Voilà comment ça finit : https://www.alamyimages.fr/whitechapel-london-uk-mar-11-2014-les-gens-de-differentes-origines-ethniques-autour-du-marche-sur-whitechapel-high-street-a-l-est-de-londres-dans-ce-domaine-la-tour-des-hameaux-est-majoritairement-musulmans-avec-un-peu-plus-de-50-de-la-descendance-du-bangladesh-ceci-est-connu-comme-un-pays-d-asie-et-d-une-partie-multi-culturel-de-l-east-end-londonien-credit-michael-kemp-alamy-live-news-image67455372.html

:)

La conception française de la laïcité ne dit absolument pas ça :pf:

This,
genre la France empêchait les gens de porter une croix dans la rue :rire:
personne n'a interdit les vêtements religieux dans l'espace public.

Mais un voile ou une burqa c est incomparable avec une petite croix qu'on ne voit pas.

assumez votre islamophobie une bonne fois pour toute :hap:
vous n'avez pas de réelles justification. Donc la laïcité concerne que les vêtements, pas les signes religieux maintenant ? :hap:

Choysia_62
2023-08-28 13:10:24

Le 28 août 2023 à 13:04:11 :

Le 28 août 2023 à 13:03:28 :

Le 28 août 2023 à 12:56:05 :
En réalité y'a 2 conceptions de la laïcité :

La conception anglaise qui est d'accepter toutes les religions telles qu'elles sont
La conception française qui est de dire "La religion c'est chez soi, pas dans l'espace public"

Voilà comment ça finit : https://www.alamyimages.fr/whitechapel-london-uk-mar-11-2014-les-gens-de-differentes-origines-ethniques-autour-du-marche-sur-whitechapel-high-street-a-l-est-de-londres-dans-ce-domaine-la-tour-des-hameaux-est-majoritairement-musulmans-avec-un-peu-plus-de-50-de-la-descendance-du-bangladesh-ceci-est-connu-comme-un-pays-d-asie-et-d-une-partie-multi-culturel-de-l-east-end-londonien-credit-michael-kemp-alamy-live-news-image67455372.html

:)

La conception française de la laïcité ne dit absolument pas ça :pf:

La boucle du débat sur la laïcité où tout le monde a sa définitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Nan mais a un moment, de manière très concrète, la laïcité, la loi de 1905, ça bloqué Sarko quand il a voulu interdire le voile intégrale, il a du aller chercher un moyen détourné pour que ça soit faisable, c’est toujours drôle qu’on vienne dire derrière que la laïcité à la française c’est de laisser les religions dans le privé :hap:

de-Tassigny
2023-08-28 13:10:29

Le 28 août 2023 à 13:06:18 :

Le 28 août 2023 à 12:57:13 :

Le 28 août 2023 à 12:52:55 :

comment veux-tu que la droite s'appuie sur le catholicisme pour éviter à l'islam d'avoir trop d'influence en France ? Quand les Français qui vont à la messe sont si rares ? Quand ceux qui reconnaissent l'autorité du pape sont si rares ? Quand ceux qui croient en Jésus fils de Dieu eux-mêmes deviennent rares ? Peut-on faire semblant d'être chrétien catholique ?

On ne fait pas semblant avec la CULTURE qui reste CHRETIENNE, on ne triche pas avec ça.
Personne ne souhaite qu elle devienne musulmane.

OK on ne peut pas interdire ou autoriser dans le vague, il faut un texte de loi (accessoirement votable par la majorité des parlementaires). Comment tu définis la "culture chrétienne" dans une loi stp ?

Ou bien on s'appuie sur l'entièreté du dogme de l'Eglise catholique (et ça ferait bizarre à beaucoup sur ce forum...) ou bien on s'appuie sur le corpus de la laïcité républicaine. Faire respecter la "culture chrétienne" sans être vraiment chrétiens ça ne signifie rien.

Ah si ca signifie qu'aucune autre culture ne viendra la remplacer. Ici on continura de respecter nos femmes et on continura de manger du cochon, pour resumer :hap:

Tu vois toi-même les limites de tes propos. "Respecter les femmes" est trop vague. Les islamistes vont te sortir que c'est justement pour les respecter qu'ils les obligent à s'envelopper... Et on a déjà le droit de manger du cochon... Tu veux rendre sa consommation obligatoire ? :noel:
La culture existe mais c'est impossible de la définir (elle est trop riche et subtile pour ça) et de la mettre dans la loi. La laïcité en revanche c'est plus objectivable.

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