Le langage soutenu et les phrases longues

Le 10 août 2023 à 15:43:14 :

Le 10 août 2023 à 15:40:53 :

Le 10 août 2023 à 15:37:56 :
Vous êtes conscients que ces exemples ne sont pas de moi, n'est-ce pas ?

Bien sûr mais c'est toi qui les invoques. Il y a des phrases longues parce qu'interminables de description et rendues complexes par des effets de style alambiqués, et des phrases longues parce que complexes et complexes parce que consistant en un enchâssement de subordonnées.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et la seconde proposition est plus légitime, selon toi ?

Autre exemple, pour nourrir le débat :

Encore que demeurée veuve, la mère, afin d’assurer à sa fille unique la meilleure éducation, avait, du mieux qu’elle pouvait, fait restaurer le logis, où elle avait vécu dans une certaine aisance ; mais à cette heure que, plongée dans les ténèbres, elle gisait désemparée, les herbes avaient crû hautes dans le jardin que l’on eût dit ravagé par une tempête, et seuls les rayons de lune pénétraient sous le toit, sans que rien, fût-ce le grateron, y fit obstacle.

Qu'y vois-tu ? Style surchargé sans intérêt ou subtilité descriptive nécessaire ?

J'aime mieux ce dernier exemple. Mais là c'est une question de goût, il n'y a rien d'inutile ou de nécessaire en soi, on se retrouve à faire du cas par cas.

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Vous êtes conscients que ces exemples ne sont pas de moi, n'est-ce pas ?

Bien sûr mais c'est toi qui les invoques. Il y a des phrases longues parce qu'interminables de description et rendues complexes par des effets de style alambiqués, et des phrases longues parce que complexes et complexes parce que consistant en un enchâssement de subordonnées.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est clair. Il existe des livres de 2000 pages qui sont très faciles à comprendre pour n'importe quel gamin de 7 ans, et des pavés de 10 lignes qui poseraient problème même aux linguistes les plus expérimentés

Et vous n'appréciez pas les seconds ? Devoir se raccrocher à l'accord d'un verbe ou d'un participe passé pour comprendre la phrase, c'est un délire.

Le 10 août 2023 à 15:23:05 :
Lourds et sans charme. (Hormis si tu tombes sur des mecs pédants)

Parle normalement. Pas en "Wesh Wesh", mais pas non plus "Diantre, j'ai pété."https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Purée je vais le dire maintenant

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Vous êtes conscients que ces exemples ne sont pas de moi, n'est-ce pas ?

Bien sûr mais c'est toi qui les invoques. Il y a des phrases longues parce qu'interminables de description et rendues complexes par des effets de style alambiqués, et des phrases longues parce que complexes et complexes parce que consistant en un enchâssement de subordonnées.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et la seconde proposition est plus légitime, selon toi ?

Autre exemple, pour nourrir le débat :

Encore que demeurée veuve, la mère, afin d’assurer à sa fille unique la meilleure éducation, avait, du mieux qu’elle pouvait, fait restaurer le logis, où elle avait vécu dans une certaine aisance ; mais à cette heure que, plongée dans les ténèbres, elle gisait désemparée, les herbes avaient crû hautes dans le jardin que l’on eût dit ravagé par une tempête, et seuls les rayons de lune pénétraient sous le toit, sans que rien, fût-ce le grateron, y fit obstacle.

Qu'y vois-tu ? Style surchargé sans intérêt ou subtilité descriptive nécessaire ?

J'aime beaucoup mieux cet exemple.

Il semble plus dynamique en effet, et c'est bien normal puisque cette description à lieu pendant un moment d'action où un personnage va justement voir cette "mère" dont l'extrait parle. Comme tu peux le voir, cette description ne sert pas uniquement à planter un décors physique mais également romanesque.

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Vous êtes conscients que ces exemples ne sont pas de moi, n'est-ce pas ?

Bien sûr mais c'est toi qui les invoques. Il y a des phrases longues parce qu'interminables de description et rendues complexes par des effets de style alambiqués, et des phrases longues parce que complexes et complexes parce que consistant en un enchâssement de subordonnées.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est clair. Il existe des livres de 2000 pages qui sont très faciles à comprendre pour n'importe quel gamin de 7 ans, et des pavés de 10 lignes qui poseraient problème même aux linguistes les plus expérimentés

Et vous n'appréciez pas les seconds ? Devoir se raccrocher à l'accord d'un verbe ou d'un participe passé pour comprendre la phrase, c'est un délire.

Je pense que cela dépend de la personne et de ses préférences en matière de lecture. Certains apprécient les textes complexes et les défis intellectuels qu'ils représentent, tandis que d'autres préfèrent des lectures plus légères et accessibles. L'important est de trouver ce qui nous plaît et nous convient le mieux

Le truc qu'il faut que t'avoues, c'est que c'est ultra sympathoche les livres/dialogues à vocabulaire soutenu et "bloaté" pour apprendre une langue ou approfondir son vocabulaire

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Bien sûr mais c'est toi qui les invoques. Il y a des phrases longues parce qu'interminables de description et rendues complexes par des effets de style alambiqués, et des phrases longues parce que complexes et complexes parce que consistant en un enchâssement de subordonnées.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et la seconde proposition est plus légitime, selon toi ?

Autre exemple, pour nourrir le débat :

Encore que demeurée veuve, la mère, afin d’assurer à sa fille unique la meilleure éducation, avait, du mieux qu’elle pouvait, fait restaurer le logis, où elle avait vécu dans une certaine aisance ; mais à cette heure que, plongée dans les ténèbres, elle gisait désemparée, les herbes avaient crû hautes dans le jardin que l’on eût dit ravagé par une tempête, et seuls les rayons de lune pénétraient sous le toit, sans que rien, fût-ce le grateron, y fit obstacle.

Qu'y vois-tu ? Style surchargé sans intérêt ou subtilité descriptive nécessaire ?

J'aime beaucoup mieux cet exemple.

Il semble plus dynamique en effet, et c'est bien normal puisque cette description à lieu pendant un moment d'action où un personnage va justement voir cette "mère" dont l'extrait parle. Comme tu peux le voir, cette description ne sert pas uniquement à planter un décors physique mais également romanesque.

C'est toute la limite du fait de juge exemple par exemple, et une bonne prose est un tout organique où style et propos sont consubstantiels.

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Bien sûr mais c'est toi qui les invoques. Il y a des phrases longues parce qu'interminables de description et rendues complexes par des effets de style alambiqués, et des phrases longues parce que complexes et complexes parce que consistant en un enchâssement de subordonnées.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est clair. Il existe des livres de 2000 pages qui sont très faciles à comprendre pour n'importe quel gamin de 7 ans, et des pavés de 10 lignes qui poseraient problème même aux linguistes les plus expérimentés

Et vous n'appréciez pas les seconds ? Devoir se raccrocher à l'accord d'un verbe ou d'un participe passé pour comprendre la phrase, c'est un délire.

Je pense que cela dépend de la personne et de ses préférences en matière de lecture. Certains apprécient les textes complexes et les défis intellectuels qu'ils représentent, tandis que d'autres préfèrent des lectures plus légères et accessibles. L'important est de trouver ce qui nous plaît et nous convient le mieux

Personnellement j'aime beaucoup quand le style permet à une atmosphère singulière de s'épanouir. Le contenu lui-même finalement me parait secondaire dans ces romans ! Ceci dit, on ne peut pas lire uniquement ce genre de livres

les phrases longue sont insupportables à lire pour moi
le language soutenu ça dépend du contexte mais j'ai pas de souci particulier

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Le truc qu'il faut que t'avoues, c'est que c'est ultra sympathoche les livres/dialogues à vocabulaire soutenu et "bloaté" pour apprendre une langue ou approfondir son vocabulaire

Bien d'accord. Même en étant natif d'une langue, quand tu te trouves face à un langage soutenu à l'extrême, tu te fais rapidement remettre à ta place de demi-habile

Ma grande frustration c'est d'être trop bête pour tout retenir de mes lectures. J'ai découvert tellement de qualificatif, d'adjectifs "oubliés" qui seraient tellement sympas à ressortir !

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> Le 10 août 2023 à 15:37:56 :

>Vous êtes conscients que ces exemples ne sont pas de moi, n'est-ce pas ?

Bien sûr mais c'est toi qui les invoques. Il y a des phrases longues parce qu'interminables de description et rendues complexes par des effets de style alambiqués, et des phrases longues parce que complexes et complexes parce que consistant en un enchâssement de subordonnées.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est clair. Il existe des livres de 2000 pages qui sont très faciles à comprendre pour n'importe quel gamin de 7 ans, et des pavés de 10 lignes qui poseraient problème même aux linguistes les plus expérimentés

Et vous n'appréciez pas les seconds ? Devoir se raccrocher à l'accord d'un verbe ou d'un participe passé pour comprendre la phrase, c'est un délire.

Je pense que cela dépend de la personne et de ses préférences en matière de lecture. Certains apprécient les textes complexes et les défis intellectuels qu'ils représentent, tandis que d'autres préfèrent des lectures plus légères et accessibles. L'important est de trouver ce qui nous plaît et nous convient le mieux

Personnellement j'aime beaucoup quand le style permet à une atmosphère singulière de s'épanouir. Le contenu lui-même finalement me parait secondaire dans ces romans ! Ceci dit, on ne peut pas lire uniquement ce genre de livres

C'est une des raisons pour laquelle je préfère lire les livres de fiction pour gamin, si c'est juste pour du divertissement bête :

Il faut pas oublier que lire ça reste un divertissement, même la "littérature de haut niveau". De ce point de vue là, c'est vrai que c'est un peu contre-productif...

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Le truc qu'il faut que t'avoues, c'est que c'est ultra sympathoche les livres/dialogues à vocabulaire soutenu et "bloaté" pour apprendre une langue ou approfondir son vocabulaire

Bien d'accord. Même en étant natif d'une langue, quand tu te trouves face à un langage soutenu à l'extrême, tu te fais rapidement remettre à ta place de demi-habile

Ma grande frustration c'est d'être trop bête pour tout retenir de mes lectures. J'ai découvert tellement de qualificatif, d'adjectifs "oubliés" qui seraient tellement sympas à ressortir !

oui certes mais souvent tu vas tomber sur des gens qui ne connaitront pas le sens du mot que tu sortiras et ton effet tombera à plat.

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Le truc qu'il faut que t'avoues, c'est que c'est ultra sympathoche les livres/dialogues à vocabulaire soutenu et "bloaté" pour apprendre une langue ou approfondir son vocabulaire

Bien d'accord. Même en étant natif d'une langue, quand tu te trouves face à un langage soutenu à l'extrême, tu te fais rapidement remettre à ta place de demi-habile

Ma grande frustration c'est d'être trop bête pour tout retenir de mes lectures. J'ai découvert tellement de qualificatif, d'adjectifs "oubliés" qui seraient tellement sympas à ressortir !

Aaaya oui c'est ultra frustrant mais c'est tout naturel si on les utilise pas, on peut simplement être reconnaissant aux écrivains de prendre le temps de ressusciter ces mots.
Dans certains cas je suis d'ailleurs certain qu'ils s'aident eux-mêmes de ressources annexes.

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> Le 10 août 2023 à 15:37:56 :

>Vous êtes conscients que ces exemples ne sont pas de moi, n'est-ce pas ?

Bien sûr mais c'est toi qui les invoques. Il y a des phrases longues parce qu'interminables de description et rendues complexes par des effets de style alambiqués, et des phrases longues parce que complexes et complexes parce que consistant en un enchâssement de subordonnées.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et la seconde proposition est plus légitime, selon toi ?

Autre exemple, pour nourrir le débat :

Encore que demeurée veuve, la mère, afin d’assurer à sa fille unique la meilleure éducation, avait, du mieux qu’elle pouvait, fait restaurer le logis, où elle avait vécu dans une certaine aisance ; mais à cette heure que, plongée dans les ténèbres, elle gisait désemparée, les herbes avaient crû hautes dans le jardin que l’on eût dit ravagé par une tempête, et seuls les rayons de lune pénétraient sous le toit, sans que rien, fût-ce le grateron, y fit obstacle.

Qu'y vois-tu ? Style surchargé sans intérêt ou subtilité descriptive nécessaire ?

J'aime beaucoup mieux cet exemple.

Il semble plus dynamique en effet, et c'est bien normal puisque cette description à lieu pendant un moment d'action où un personnage va justement voir cette "mère" dont l'extrait parle. Comme tu peux le voir, cette description ne sert pas uniquement à planter un décors physique mais également romanesque.

C'est toute la limite du fait de juger exemple par exemple, et une bonne prose est un tout organique où style et propos sont consubstantiels.

Oui. Des exemples isolés n'ont que peu d'intérêt mais dans le même temps, je ne ne pouvais pas c/c 3000 pages

Mais dans le fonds c'est vrai, il faut s'y immerger pour comprendre l'intérêt d'un style.

Le La le 10 août 2023 à 15:55:50 :

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Le truc qu'il faut que t'avoues, c'est que c'est ultra sympathoche les livres/dialogues à vocabulaire soutenu et "bloaté" pour apprendre une langue ou approfondir son vocabulaire

Bien d'accord. Même en étant natif d'une langue, quand tu te trouves face à un langage soutenu à l'extrême, tu te fais rapidement remettre à ta place de demi-habile

Ma grande frustration c'est d'être trop bête pour tout retenir de mes lectures. J'ai découvert tellement de qualificatif, d'adjectifs "oubliés" qui seraient tellement sympas à ressortir !

Aaaya oui c'est ultra frustrant mais c'est tout naturel si on les utilise pas, on peut simplement être reconnaissant aux écrivains de prendre le temps de ressusciter ces mots.
Dans certains cas je suis d'ailleurs certain qu'ils s'aident eux-mêmes de ressources annexes.

Je le pense aussi, ou alors ils méritent encore plus d'admiration

Le traducteurs aussi sont souvent de grands maitres du langage

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> >Vous êtes conscients que ces exemples ne sont pas de moi, n'est-ce pas ?

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> Bien sûr mais c'est toi qui les invoques. Il y a des phrases longues parce qu'interminables de description et rendues complexes par des effets de style alambiqués, et des phrases longues parce que complexes et complexes parce que consistant en un enchâssement de subordonnées.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est clair. Il existe des livres de 2000 pages qui sont très faciles à comprendre pour n'importe quel gamin de 7 ans, et des pavés de 10 lignes qui poseraient problème même aux linguistes les plus expérimentés

Et vous n'appréciez pas les seconds ? Devoir se raccrocher à l'accord d'un verbe ou d'un participe passé pour comprendre la phrase, c'est un délire.

Je pense que cela dépend de la personne et de ses préférences en matière de lecture. Certains apprécient les textes complexes et les défis intellectuels qu'ils représentent, tandis que d'autres préfèrent des lectures plus légères et accessibles. L'important est de trouver ce qui nous plaît et nous convient le mieux

Personnellement j'aime beaucoup quand le style permet à une atmosphère singulière de s'épanouir. Le contenu lui-même finalement me parait secondaire dans ces romans ! Ceci dit, on ne peut pas lire uniquement ce genre de livres

C'est une des raisons pour laquelle je préfère lire les livres de fiction pour gamin, si c'est juste pour du divertissement bête :

Il faut pas oublier que lire ça reste un divertissement, même la "littérature de haut niveau". De ce point de vue là, c'est vrai que c'est un peu contre-productif...

Pour ma part je considère la lecture comme servant deux buts. Le premier est un but hédoniste, le simple plaisir "égoïste" de se faire plaisir, avec plus ou moins de raffinement. Le seconde est un but de construction de soi, car finalement, ce qu'on aime fait partie de nous, cela reflète notre intérieur.

Le 10 août 2023 à 15:58:10 :

Le La le 10 août 2023 à 15:55:50 :

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Le truc qu'il faut que t'avoues, c'est que c'est ultra sympathoche les livres/dialogues à vocabulaire soutenu et "bloaté" pour apprendre une langue ou approfondir son vocabulaire

Bien d'accord. Même en étant natif d'une langue, quand tu te trouves face à un langage soutenu à l'extrême, tu te fais rapidement remettre à ta place de demi-habile

Ma grande frustration c'est d'être trop bête pour tout retenir de mes lectures. J'ai découvert tellement de qualificatif, d'adjectifs "oubliés" qui seraient tellement sympas à ressortir !

Aaaya oui c'est ultra frustrant mais c'est tout naturel si on les utilise pas, on peut simplement être reconnaissant aux écrivains de prendre le temps de ressusciter ces mots.
Dans certains cas je suis d'ailleurs certain qu'ils s'aident eux-mêmes de ressources annexes.

Je le pense aussi, ou alors ils méritent encore plus d'admiration

Le traducteurs aussi sont souvent de grands maitres du langage

Oh punaise, ça doit vraiment être l'enfer de traduire un livre de fiction
Sachant qu'en plus il faut non seulement traduire les mots, mais aussi transmettre l'atmosphère, les émotions et l'intention de l'auteur.

Savoir qu'il y aura forcément quelque chose de perdu et qu'ils ne font que limiter la casse

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Le truc qu'il faut que t'avoues, c'est que c'est ultra sympathoche les livres/dialogues à vocabulaire soutenu et "bloaté" pour apprendre une langue ou approfondir son vocabulaire

Bien d'accord. Même en étant natif d'une langue, quand tu te trouves face à un langage soutenu à l'extrême, tu te fais rapidement remettre à ta place de demi-habile

Ma grande frustration c'est d'être trop bête pour tout retenir de mes lectures. J'ai découvert tellement de qualificatif, d'adjectifs "oubliés" qui seraient tellement sympas à ressortir !

oui certes mais souvent tu vas tomber sur des gens qui ne connaitront pas le sens du mot que tu sortiras et ton effet tombera à plat.

Dans ce cas, il ne faut pas chercher à faire d'effet. Les exemples que j'ai donnés ne visent pas à produire un effet au sens d'une réaction chez le lecture qui serait de surface. Ils visent une poésie des sons et une précision dans les descriptions des sentiments et moteurs des personnages.

Le 10 août 2023 à 15:21:39 mgurhvnzzf6 a écrit :
Ces extraits son de bon style ou bien lourds et sans charme ?

lourd et sans charme, parler de cette manière a pour seul but de camoufler le vide du propos tenu

C’est cordon bleu