Qu'est-ce qui PROUVE que LOGIQUE = VÉRITÉ?

Le 25 mai 2023 à 20:40:16 :
La logique, telle que nous la comprenons généralement, est un système de raisonnement basé sur des règles et des principes stricts qui permettent de déterminer la validité d'une proposition ou d'un argument. Si ces règles sont suivies, une conclusion logique peut être atteinte à partir de prémisses données. C'est en ce sens que nous disons souvent que la logique mène à la vérité.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613653184-anyapnj.png

Cependant, la logique ne garantit pas nécessairement la vérité, mais la validité. Une argumentation peut être logiquement valide sans être vraie. Par exemple, si nous partons de la prémisse fausse que "tous les chats sont verts", nous pouvons arriver logiquement à la conclusion que "si Fluffy est un chat, alors Fluffy est vert", même si cette conclusion est fausse dans le monde réel.

De plus, la logique est un outil humain créé pour aider à comprendre et à naviguer dans le monde. Elle est basée sur des axiomes et des règles que nous avons établis, mais ces axiomes peuvent être remis en question. Par exemple, la logique classique est basée sur le principe du tiers exclu (une déclaration est soit vraie, soit fausse), mais d'autres formes de logique, comme la logique floue, remettent en question ce principe.

Enfin, il est important de noter que la vérité est un concept complexe qui n'est pas toujours clairement défini. Différentes philosophies et disciplines ont des approches différentes de la vérité. Par exemple, dans le domaine de la science, la vérité est généralement considérée comme ce qui est confirmé par l'expérience et l'expérimentation. Dans le domaine de la philosophie, cependant, la vérité peut être considérée de différentes manières, par exemple comme la correspondance entre une proposition et la réalité, ou comme la cohérence entre différentes propositions.

En conclusion, la logique est un outil puissant pour le raisonnement et peut souvent nous aider à naviguer vers la vérité, mais elle n'est pas une garantie de vérité en soi. La relation entre la logique et la vérité est complexe et dépend de nombreux facteurs, y compris notre définition de la vérité et les axiomes et les règles de la logique que nous utilisons.

ChatGPT qui délivre la seule réponse intéressante du topic

Le 25 mai 2023 à 20:57:33 :
Bah rien car justement la logique n'est pas toujours la vérité

Le plus grand club français est le PSG, logiquement je dirai que c'est le seul club à avoir la C1.
Mais non, c'est l'autre club de sardines

Il est impossible de prévisualiser tous les paramètres, et donc d'arriver à une forme de réflexion logique dans un domaine tel que le football
Ça ne compte donc pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 25 mai 2023 à 20:52:05 :

Le 25 mai 2023 à 20:49:51 :
La quesstion est abstraites car la notion vérité elle même est abstraitre

À notre echelle ce qui est logique est fonctionnel c'est tout

Tu sous-entend qu'il n'y a pas de Vérité?

De qu'elle vérité déjà. De la vie après la mort ? Des extraterrestres ? Des calamard geant soys l'océan ?

Si un mode d'emploi te dit d'aérer 20h avec les portes et fenêtres ouvertes sinon tu risques de mourir, tu le fais, c'est logiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 25 mai 2023 à 20:58:19 :

Le 25 mai 2023 à 20:54:25 Alpaski56 a écrit :

Le 25 mai 2023 à 20:49:38 :

Le 25 mai 2023 à 20:48:24 Alpaski56 a écrit :

Le 25 mai 2023 à 20:46:07 :

> Le 25 mai 2023 à 20:43:06 Alpaski56 a écrit :

>La logique est relative à son référentiel.

> Il n'y a pas un seul système de pensée qui n'ait pas été conçu comme logique.

> Celle des temps dans lesquels nous vivons sera balayée, comme les précédentes.

> On sait déjà qu'il y a des phénomènes dans l'espace, en particulier dans les trous noirs, qui échappent totalement à notre logique actuelle.

ce n'est pas parce que l'on ne comprend pas et qu'on ne possède pas encore les connaissances requises pour comprendre que ça rend la logique étonnée, c'est quoi tes arguments complètement éclatax ?

Non non, on sait très bien ce qui se passe, et on SAIT que ça ne répond pas à notre logique.

Vas-y newton, explique-nous donc qu'est-ce qu'il se passehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Par exemple, un axiome mathématique y est complètement caduc. Prenons une droite et un point hors de cette droite. On suppose qu'il n'existe qu'une et une seule droite passant par ce point et parallèle à l'autre droite. Eh bien dans les trous noirs, on sait qu'il en passe plusieurs

un trou noir n'est pas une seule droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Dans le contexte de la relativité générale, il est possible d'avoir plusieurs trajectoires passant par un point extérieur et considérées comme "parallèles" dans le cadre de la courbure de l'espace-temps, contredisant ainsi le postulat des parallèles d'Euclide.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bravo, tu saisis donc que la logique est caduque, merci

Le 25 mai 2023 à 20:30:00 :
Et si vous me répondez: "bah c'est logique ", vous mettez justement le doigt sur le problème

Alors, qu'est-ce qui nous prouve que la logique est la voie menant à la vérité, outre cette dernière?

Tout ce qu'on estime être vrai n'est vrai que dans la bulle intellectuelle avec laquelle nos 5 sens sont en interactions ce qui in fine amène de nombreux biais. En effet on entends pas toutes les fréquences ni ne percevons pas toutes les couleurs et pourtant nous sommes convaincus de tout voir et de tout entendre.

C'est en croisant nos expériences avec d'autres qu'on se met à douter de nos avis puis après le doute individuel s'installe le doute collectif.

Au final, nous ne savons rien, nous ne savons que ce que nôtre espèce est capable de percevoir et d'analyser. C'est tout et c'est avec arrogance qu'on assomme les autres qui ne sont pas d'accords.

Le 25 mai 2023 à 20:59:49 :

Le 25 mai 2023 à 20:52:05 :

Le 25 mai 2023 à 20:49:51 :
La quesstion est abstraites car la notion vérité elle même est abstraitre

À notre echelle ce qui est logique est fonctionnel c'est tout

Tu sous-entend qu'il n'y a pas de Vérité?

De qu'elle vérité déjà. De la vie après la mort ? Des extraterrestres ? Des calamard geant soys l'océan ?

Non, de LA Vérité
Celle qui est unique et représente tout ce qui existe, et même ce qui n'existe pas

Je te parle pas des différentes vérités entre le point de vue de Jamel et Natacha qui sont pas d'accord parce qu'ils n'ont pas perçu la même chose

Après, on peut toujours ressortir Gödel et Kant et puis voilà, le topic est bouclé.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/20/6/1684581675-1.png

Ca ne veut pas forcément dire "vérité" mais dépend surtout du modèle, l'hypothèse de base et si les prémisses sont acceptées par tout le monde. En gros, la logique c'est tout simplement déterminer si les prémisses de bases suivent la conclusion, et certains penseurs pensent que cela suffit pour acquérir des connaissances et connaître la nature du monde, d'où l'existence de la métaphysique.
Personnellement je pense que c'est du gros bullshit, et même ce qu'on prétend comme "logique" dans la vie de tous les jours n'est que le produit de raisonnement inductive et probabilités à partir desquels des règles générales sont déterminées et sont appliqués à d'autres domaines par reconnaissance de formes.

Le 25 mai 2023 à 20:48:55 :

Le 25 mai 2023 à 20:44:23 :
En bref, la logique n'est pas la vérité. Elle mène à une interprétation de la réalité. Ce n'est donc pas le chemin vers la vérité. C'est un masque.

Exactement
La question maintenant est: existe-t-il un chemin vers la vérité, et si oui quel est-il?

Il n'y en a pas, c'est en nous.

Le 25 mai 2023 à 20:30:00 :
Et si vous me répondez: "bah c'est logique ", vous mettez justement le doigt sur le problème

Alors, qu'est-ce qui nous prouve que la logique est la voie menant à la vérité, outre cette dernière?

bah écoute enlève la logique et vérifie.

Le 25 mai 2023 à 21:01:15 :
Si un mode d'emploi te dit d'aérer 20h avec les portes et fenêtres ouvertes sinon tu risques de mourir, tu le fais, c'est logiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Et pourtant, tu pourrais attraper froid et mourir d'une pneumonie, comme quoi...

Le 25 mai 2023 à 21:01:59 :

Le 25 mai 2023 à 20:30:00 :
Et si vous me répondez: "bah c'est logique ", vous mettez justement le doigt sur le problème

Alors, qu'est-ce qui nous prouve que la logique est la voie menant à la vérité, outre cette dernière?

Tout ce qu'on estime être vrai n'est vrai que dans la bulle intellectuelle avec laquelle nos 5 sens sont en interactions ce qui in fine amène de nombreux biais. En effet on entends pas toutes les fréquences ni ne percevons pas toutes les couleurs et pourtant nous sommes convaincus de tout voir et de tout entendre.

C'est en croisant nos expériences avec d'autres qu'on se met à douter de nos avis puis après le doute individuel s'installe le doute collectif.

Au final, nous ne savons rien, nous ne savons que ce que nôtre espèce est capable de percevoir et d'analyser. C'est tout et c'est avec arrogance qu'on assomme les autres qui ne sont pas d'accords.

Amen

Il y a que les sciences formelles comme les maths qui peuvent prétendre à logique => vrai

Le 25 mai 2023 à 20:33:26 :
Up, je sais que c'est dur à avaler mes les kheys doivent savoir

Je vais t'enculer l'ophttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/7/1560037444-mike-tyson-poker-face.jpg

Le 25 mai 2023 à 20:56:21 1KheyKom6autres a écrit :

Le 25 mai 2023 à 20:53:29 :La logique a été sélectionnée par l’évolution parce qu’elle nous permettait de faire des prédictions conformes à la réalité à échelle macro.

C’est lorsqu’on a découvert la physique à échelle quantique qu’on s’est mis à bugguer.

Mais la logique est forcément vraie à notre échelle puisqu’elle a été sélectionnée pour nous permettre d’évoluer à cette échelle. La reproductibilité des expériences à échelle macro et le fait qu’on n’ait jamais eu aucun résultat qui s’écartait d’une prédiction logique nous donne de bonnes raisons de croire que la logique est la vérité, au moins à échelle macro.

Tu crois vraiment que la reproductibilité représente une garantie?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non, mais c’est le faisceau de présomptions le plus fort qu’on ait (alors qu’on n’en a aucun pour arriver à l’idée « la logique est une erreur même à échelle macro »).

Le 25 mai 2023 à 21:03:49 :

Le 25 mai 2023 à 21:01:15 :
Si un mode d'emploi te dit d'aérer 20h avec les portes et fenêtres ouvertes sinon tu risques de mourir, tu le fais, c'est logiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Et pourtant, tu pourrais attraper froid et mourir d'une pneumonie, comme quoi...

Tu pourrais attraper le typhus par exemple

Le 25 mai 2023 à 21:02:38 :

Le 25 mai 2023 à 20:48:55 :

Le 25 mai 2023 à 20:44:23 :
En bref, la logique n'est pas la vérité. Elle mène à une interprétation de la réalité. Ce n'est donc pas le chemin vers la vérité. C'est un masque.

Exactement
La question maintenant est: existe-t-il un chemin vers la vérité, et si oui quel est-il?

Il n'y en a pas, c'est en nous.

Comment ça peut être en nous s'il n'y en a pas? C'est illogique

Le 25 mai 2023 à 21:05:03 :
Il y a que les sciences formelles comme les maths qui peuvent prétendre à logique => vrai

Ce serait beau hein?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

A toi de définir d'abord précisément ce que tu entends par "prouver".

Ensuite il faut parler axiomes. Tout système logique repose sut des axiomes admis, absolument pas démontrés comme le souligne ChatGPT.