Bégaudeau: "Le MERITE n'existe PAS"

Le 24 mai 2023 à 20:00:24 :

[19:57:39] <Newland100>
la bourgeoisie n'aime pas le mérite

ça inclurait un renoncement a leurs héritages . ils ne veulent pas commencer a zéro avec les autres

Personne ne commence a zéro , on a tous un héritage avec les infrastructures monuments, voie ferrée ect vous êtes des héritiers aussi les prolos zéro tout

les infrastructures dont tu parles ne servent pas à enrichir les prolos, elles servent à optimiser leur exploitation

Le 24 mai 2023 à 20:00:16 :
Je vois pas en quoi l'absence de libre arbitre remet en cause la notion de méritehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Il y a deux significations au mérite :

-Attribuer une valeur à quelque chose par rapport à une autre chose : cette table mérite son prix de par sa qualité, cette personne mérite son salaire de part ses compétences, ect... Le fait que la table de même que la personne ait choisi librement ou non de sa qualité/ses compétences n'entre pas en ligne de compte

-Une autre notion plus liée à la vertu : "il mérite son salaire car il a travaillé dur pour l'avoir". Là encore que la personne ait librement choisi de travailler dur ou qu'elle ait agit sous l'effet d'un déterminisme n'entre pas en compte.

On peut juger que Macron ne mérite pas d'être président car il n'a pas les compétences pour l'être ou parce qu'il n'a pas fait preuve d'assez de vertu pour y parvenir mais pourquoi parler de la notion de libre arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

On ne peut pas dire que macron ne mérite pas d'être président puisque ici la notion de mérite n'existe pas.

Le 24 mai 2023 à 19:58:02 :

Le 24 mai 2023 à 19:43:56 :

Le 24 mai 2023 à 19:43:11 :
pas besoin de cliquer pour dire qu'il a raison, c'est un fait complètement évident

Le forum n'est pas d'accord sur ce sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

le dterminisme sociale et environnementale fais tout

la filel de bernard arnault elle mérite tu crois?
quand dés l'age de 2 ans t'es entourée de ce qu'il se fait de mieux tu peux pas echouer en fait

pourquoi vous prenez toujours le top 0,000000001% comme illustration sur ces sujets ?

Vous êtes aussi caricaturaux que les féministes qui hurlent sur les inégalités salariales en invoquant Messi et Ronaldo. Sans regarder les basses strates de la société composées d'hommes prolos payés au lance-pierre.

Vous faites la même erreur.

Mon père le prolo qui jamais eu l'eau chaude jusqu'à ses presque 30 ans, il est devenu médecin et avec une piscine creusée/Jaguar comment ?

Les 10% de fils d'ouvriers qui deviennent CSP+ ? Ils ont fait comment ?

Arrêtez avec vos "gnagna Arnault gnagnagna Bettencourt" c'est pas sérieux.

Le 24 mai 2023 à 19:58:58 :

Le 24 mai 2023 à 19:56:58 :

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est au mérite ?

Vous réalisez que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes ? On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ces 10% étaient prédisposés par la nature. Avec un QI plus faible, ils n'auraient rien fait.

bizarre comme logique.

Mais ok, pourquoi pas.

Après, ce qu'on appelle "mérite", c'est aussi le chemin à parcourir jusqu'au diplôme et à la situation aisée.

12 ans de médecine (avec en plus un boulot alimentaire à côté pour payer les études), même si t'es "prédisposé", ça se fait pas en claquant des doigts quand tu viens d'un milieu prolix ça reste du "mérite".

Oui, il faut définir le mérite, c'est pas si simple.

Mais disons que si ces gens avaient fait la même chose sans les prédispositions, dans un autre monde (avec un QI plus faible, par exemple), ils auraient échoués. Pourtant ils n'auraient pas démérité pour autant par rapport à leur version qui a réussit, dans notre monde.

Le 24 mai 2023 à 20:01:17 :

Le 24 mai 2023 à 20:00:16 :
Je vois pas en quoi l'absence de libre arbitre remet en cause la notion de méritehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Il y a deux significations au mérite :

-Attribuer une valeur à un quelque chose par rapport à une autre chose : cette table mérite son prix de par sa qualité, cette personne mérite son salaire de part ses compétences, ect... Le fait que la table de même que la personne ait choisi librement ou non de sa qualité/ses compétences n'entre pas en ligne de compte

-Une autre notion plus liée à la vertu : "il mérite son salaire car il a travaillé dur pour l'avoir". Là encore que la personne ait librement choisi de travailler dur ou qu'elle ait agit sous l'effet d'un déterminisme n'entre pas en compte.

On peut juger que Macron ne mérite pas d'être président car il n'a pas les compétences pour l'être ou parce qu'il n'a pas fait preuve d'assez de vertu pour y parvenir mais pourquoi parler de la notion de libre arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Arrête de te faire du mal et ouvre un dictionnaire

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/m%C3%A9rite/50639

J'ai les bonnes définitions donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 24 mai 2023 à 20:00:24 :

[19:57:39] <Newland100>
la bourgeoisie n'aime pas le mérite

ça inclurait un renoncement a leurs héritages . ils ne veulent pas commencer a zéro avec les autres

Personne ne commence a zéro , on a tous un héritage avec les infrastructures monuments, voie ferrée ect vous êtes des héritiers aussi les prolos zéro tout

non mon père est mort l'ahurax et je parle pas à ma mère depuis des années

j'aurais zéro héritage

j'ai commencé rellement la vie en mode zéro tout ultra hard te compare pas à moi le fils à papa

AYAAAA la gueule qu'elle tire à la fin.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Qu'est-ce qu'on fait des pas méritants ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/09/6/1551484384-what-the-copie.png

... quoicoubeh.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491911449-laurence-gros2.png

Pardon ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489655148-collard-chant-des-cerises.png

... apagnan.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491911449-laurence-gros2.png

...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489655148-collard-chant-des-cerises.png

Le 24 mai 2023 à 20:02:09 :

Le 24 mai 2023 à 19:58:58 :

Le 24 mai 2023 à 19:56:58 :

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est au mérite ?

Vous réalisez que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes ? On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ces 10% étaient prédisposés par la nature. Avec un QI plus faible, ils n'auraient rien fait.

bizarre comme logique.

Mais ok, pourquoi pas.

Après, ce qu'on appelle "mérite", c'est aussi le chemin à parcourir jusqu'au diplôme et à la situation aisée.

12 ans de médecine (avec en plus un boulot alimentaire à côté pour payer les études), même si t'es "prédisposé", ça se fait pas en claquant des doigts quand tu viens d'un milieu prolix ça reste du "mérite".

Oui, il faut définir le mérite, c'est pas si simple.

Mais disons que si ces gens avaient fait la même chose sans les prédispositions, dans un autre monde (avec un QI plus faible, par exemple), ils auraient échoué. Pourtant ils n'auraient pas démérité pour autant par rapport à leur version qui a réussie, dans notre monde.

certes, certes, je comprends ce que tu veux dire.

Mais inclure le capital génétique dans cette question gros c'est vraiment mission impossible

je répondais juste aux gens qui disent que le mérite "n'existe pas", genre, pas du touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.pngeux, se trompent.

Le 24 mai 2023 à 20:02:03 :

Le 24 mai 2023 à 20:00:16 :
Je vois pas en quoi l'absence de libre arbitre remet en cause la notion de méritehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Il y a deux significations au mérite :

-Attribuer une valeur à quelque chose par rapport à une autre chose : cette table mérite son prix de par sa qualité, cette personne mérite son salaire de part ses compétences, ect... Le fait que la table de même que la personne ait choisi librement ou non de sa qualité/ses compétences n'entre pas en ligne de compte

-Une autre notion plus liée à la vertu : "il mérite son salaire car il a travaillé dur pour l'avoir". Là encore que la personne ait librement choisi de travailler dur ou qu'elle ait agit sous l'effet d'un déterminisme n'entre pas en compte.

On peut juger que Macron ne mérite pas d'être président car il n'a pas les compétences pour l'être ou parce qu'il n'a pas fait preuve d'assez de vertu pour y parvenir mais pourquoi parler de la notion de libre arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

On ne peut pas dire que macron ne mérite pas d'être président puisque ici la notion de mérite n'existe pas.

Pourquoi elle n'existe pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 24 mai 2023 à 20:01:49 :

Le 24 mai 2023 à 20:00:24 :

[19:57:39] <Newland100>
la bourgeoisie n'aime pas le mérite

ça inclurait un renoncement a leurs héritages . ils ne veulent pas commencer a zéro avec les autres

Personne ne commence a zéro , on a tous un héritage avec les infrastructures monuments, voie ferrée ect vous êtes des héritiers aussi les prolos zéro tout

les infrastructures dont tu parles ne servent pas à enrichir les prolos, elles servent à optimiser leur exploitation

La violence.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 24 mai 2023 à 19:50:54 :
Un Homme est deux choses, ses gènes et son éducations. Deux choses sur lesquels nous n'avons aucun contrôle. Nous sommes totalement contrôlés par nos déterminismes.

Quelqu'un qui réussit, c'est soit par chance, soit par prédispositions. Dans les deux cas, il n'y a aucun mérite.

Raisonnement de loque incapable de comprendre qu'un individu a tout une marge de manoeuvre pour se dépasser, pourvu que la culture dans laquelle il baigne l'y pousse.

Évidemment avec ce genre de discours on enferme les gens dans leur déterminisme et dans la partie basse de leur marge de manoeuvre, pratique quand on prêche le pillage des forces vives de la nation pour alimenter des parasites

[20:01:49] <dbourgeoisoupas>

Le 24 mai 2023 à 20:00:24 :

[19:57:39] <Newland100>
la bourgeoisie n'aime pas le mérite

ça inclurait un renoncement a leurs héritages . ils ne veulent pas commencer a zéro avec les autres

Personne ne commence a zéro , on a tous un héritage avec les infrastructures monuments, voie ferrée ect vous êtes des héritiers aussi les prolos zéro tout

les infrastructures dont tu parles ne servent pas à enrichir les prolos, elles servent à optimiser leur exploitation

Les infrastructures servent à créer de la richesse , à augmenter le niveau de vie de tous avec les impôts( école , santé ect) . Et oui ça vous embête mais sans le capitalisme vous seriez encore dans un champs

ayaaa le premier commentaire sous la vidéo m'a fumé

Le philosophe :
- Le mérite n'existe pas
Le bourgeois :
-MAiS QuI A dU mÉRiTe alOrS ?!

rien à ajouter ces bouffons sont rongés par l'idéologie, incapable de réfléchir

Le 24 mai 2023 à 19:59:19 :

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ils ont rencontrer les bonnes personned au bon moment, eu les bons profs qui leur ont donner l'envie de travailler, la chance de ne pas se faire harceler à l'école afin de garder le courage d'affirmer ses opinions et ainsi pouvoir saisir l'opportunité que leur a offert leur supérieur qui, encore par chance, à pousser pour les faire monter dans la boite

Rencontrer les bonnes personnes au bon moment = se bouger le cul.

Personne vient voir un prolo qu'il connait pas, en disant "Viens !!! je vais t'enseigner tout ce que je sais jeune prolo inconnu :!!! tu es l'élu, tu seras mon champion !!"

Nan, les gens VONT rencontrer les gens qu'il faut. en forçant la chance.

ça fait aussi partie du mérite hein, de contacter les intervenants de la fac par exemple, leur demander + de conseil, chercher des noms et des contacts sur internet etc. Parfois faut faire des kilomètres pour les trouver.

C'est du mérite.

ça tombe pas du ciel de "rencontrer les bonnes personnes".

 pourvu que la culture dans laquelle il baigne l'y pousse

Le milieu social est un déterminisme.

J'ai pas regardé la vidéo donc je réagis seulement au titre.

Il a en partie raison, le mérite est un gros concept de merde. Facile de s'en rendre compte : il y a autant de définitions qu'il y a de golems pour utiliser le mot.

Cependant il est tout aussi golemique de considérer que tout est déterminisme.
Bien sur que personne n'est à égalité et qu'il existe de nombreux déterminismes qui jouent.
Mais justement le rôle d'un homme c'est de lutter contre les determinismes qu'il subit

Ce qu'il dit est absurde. Quasiment tout le monde/toutes les idéologies sont méritocratiques. Ils ont simplement des positions différentes sur ce qui détermine le mérite.

Le 24 mai 2023 à 20:06:02 :

Le 24 mai 2023 à 19:59:19 :

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ils ont rencontrer les bonnes personned au bon moment, eu les bons profs qui leur ont donner l'envie de travailler, la chance de ne pas se faire harceler à l'école afin de garder le courage d'affirmer ses opinions et ainsi pouvoir saisir l'opportunité que leur a offert leur supérieur qui, encore par chance, à pousser pour les faire monter dans la boite

Rencontrer les bonnes personnes au bon moment = se bouger le cul.

Personne vient voir un prolo qu'il connait pas, en disant "Viens !!! je vais t'enseigner tout ce que je sais jeune prolo inconnu :!!!"

Nan, les gens VONT rencontrer les gens qu'il faut.

ça fait aussi partie du mérite hein, de contacter les intervenants de la fac par exemple, leur demander + de conseil, chercher des noms et des contacts sur internet etc.

C'est du mérite.

ça tombe pas du ciel de "rencontrer les bonnes personnes".

Pourquoi tout le monde ne fait-il pas ça, dans ce cas ?

Car certains sont cons ? Ont-ils choisi d'être cons ? Aucun mérite à faire les bons choix en étant intelligent.

Le 24 mai 2023 à 20:06:20 :

 pourvu que la culture dans laquelle il baigne l'y pousse

Le milieu social est un déterminisme.

Et certainement le plus gros d'entre eux.

Il suffit d'être un transfuge de classe pour s'en rendre compte tous les jours.

Le 24 mai 2023 à 20:05:36 :

[20:01:49] <dbourgeoisoupas>

Le 24 mai 2023 à 20:00:24 :

[19:57:39] <Newland100>
la bourgeoisie n'aime pas le mérite

ça inclurait un renoncement a leurs héritages . ils ne veulent pas commencer a zéro avec les autres

Personne ne commence a zéro , on a tous un héritage avec les infrastructures monuments, voie ferrée ect vous êtes des héritiers aussi les prolos zéro tout

les infrastructures dont tu parles ne servent pas à enrichir les prolos, elles servent à optimiser leur exploitation

Les infrastructures servent à créer de la richesse , à augmenter le niveau de vie de tous avec les impôts( école , santé ect) . Et oui ça vous embête mais sans le capitalisme vous seriez encore dans un champs

Merci le capitaliiiiiiisme !https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/5/1647027159-1.png