La langue la plus difficile à apprendre entre le japonais et le chinois

Peut-être que le mot lecture à un sens particulier dans l'apprentissage du japonais alors. J'ai l'impression que quand on me demande si je sais lire un caractère chinois, la question porte plus sur le sens du-dit caractère.

Du coup une des difficultés du japonais serait la pluralité de prononciation d'un même caractère ? Le sens change avec la prononciation, ou pas forcément ?

Le 12 mai 2023 à 06:58:18 :

Le 12 mai 2023 à 06:56:08 :

Le 12 mai 2023 à 06:52:54 :
Ça dépend de si on parle de parler ou de lu
La prononciation en chinois c'est infernal
Par contre l'écris en japonais ça rend zinzolin, si tu veux vraiment t'y connaitre

Faux, pas du tout plus dur que le chinois en ce qui concerne l'écriture, la lecture éventuellement mais il faut connaître bcp plus de caractères en chinois

Tsais que y a 3 alphabet ?
Dont un basé sur le chinois

Après c'est vrai qu'avec leur 50k caractère les chinois sont pas en reste
Mais quand même

Oui je sais j'habite au Japon merci

Le 12 mai 2023 à 07:32:16 :
Peut-être que le mot lecture à un sens particulier dans l'apprentissage du japonais alors. J'ai l'impression que quand on me demande si je sais lire un caractère chinois, la question porte plus sur le sens du-dit caractère.

Du coup une des difficultés du japonais serait la pluralité de prononciation d'un même caractère ? Le sens change avec la prononciation, ou pas forcément ?

c'est plutôt la lecture d'un caractère qui se module en fonction de son emplacement dans une combinaison de mots (formant un sens sémantique)

Surtout qu’en chinois, plus tu connais de mots et tu rentres dans des conversations complexes, plus t’as intérêt à être précis sur les tons sinon on ne te comprendra pas.

Je l’ai appris à Taiwan, et les dictées du début étaient « ok ». Après 5-6 mois, c’était l’enfer. « shi » pouvait s’écrire de 20 manières différentes

c'est connu que c'est le chinois
1mot, 2prononciations pour devenir 2motshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 12 mai 2023 à 07:32:16 :
Peut-être que le mot lecture à un sens particulier dans l'apprentissage du japonais alors. J'ai l'impression que quand on me demande si je sais lire un caractère chinois, la question porte plus sur le sens du-dit caractère.

Du coup une des difficultés du japonais serait la pluralité de prononciation d'un même caractère ? Le sens change avec la prononciation, ou pas forcément ?

Dans la majorité des cas pas vraiment, c'est surtout que les caractères ont une lecture japonaise et une lecture sino japonaise qui vient du chinois, et quand je dis une c'est minimum, souvent les caractères ont plusieurs lectures sino japonaises, parfois qui se ressemblent parfois non

Donc oui pour nous ça fait sens de parler de lectures pour la prononciation

le japonais est extrêmement simple,c'est la langue que j'ai apprise le plus rapidement
en 1 an j'avais déjà un niveau pour tenir une conversation avec un natif sans soucis
le plus chiant c'est les kanji mais vu que tout est automatique quand tu écris sur pc/smartphone,t'as juste besoin de connaitre la phonétique,le kanji se mets tout seul

Le 12 mai 2023 à 07:40:02 :
le japonais est extrêmement simple,c'est la langue que j'ai apprise le plus rapidement
en 1 an j'avais déjà un niveau pour tenir une conversation avec un natif sans soucis
le plus chiant c'est les kanji mais vu que tout est automatique quand tu écris sur pc/smartphone,t'as juste besoin de connaitre la phonétique,le kanji se mets tout seul

oui avoir un niveau correct c'est plutôt abordable je trouve même plus que l'allemand
c'est juste son écriture qui affecte sa facilité, mais aussi ses registres d politesses quand on avance dans les niveaux

J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe

Les tons bordel

En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant

Un truc que je trouve vraiment difficile en japonais ce sont toutes les centaines (milliers ?) d'onomatopées qu'ils utilisent pour parler de tout et rien. Surtout qu'elles s'écrivent la plupart du temps en kana, donc compliqué de savoir ce qu'elles veulent dire quand on les a jamais vues

Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe

Les tons bordel

En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant

En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois

Le 12 mai 2023 à 07:43:55 :

Le 12 mai 2023 à 07:40:02 :
le japonais est extrêmement simple,c'est la langue que j'ai apprise le plus rapidement
en 1 an j'avais déjà un niveau pour tenir une conversation avec un natif sans soucis
le plus chiant c'est les kanji mais vu que tout est automatique quand tu écris sur pc/smartphone,t'as juste besoin de connaitre la phonétique,le kanji se mets tout seul

oui avoir un niveau correct c'est plutôt abordable je trouve même plus que l'allemand
c'est juste son écriture qui affecte sa facilité, mais aussi ses registres d politesses quand on avance dans les niveaux

le keigo tu l'utilise quasi jamais,j'ai vécu là bas et j'ai dû l'utiliser avec 2 personne max

Le 12 mai 2023 à 07:36:58 :
Surtout qu’en chinois, plus tu connais de mots et tu rentres dans des conversations complexes, plus t’as intérêt à être précis sur les tons sinon on ne te comprendra pas.

Je l’ai appris à Taiwan, et les dictées du début étaient « ok ». Après 5-6 mois, c’était l’enfer. « shi » pouvait s’écrire de 20 manières différentes

En réalité, le contexte fait énormément pour la compréhension. Dans pas mal de phrases, même complexes, tu auras peut-être un ou deux mots seulement pour lesquels la prononciation sera effectivement cruciale pour la bonne compréhension de la phrase et où il faut du coup bien s'appliquer. Le reste, tu peux largement te permettre d'être moins exigent sur la prononciation, tant que ce n'est pas trop extravagant.

De façon générale, il reste possible de se faire comprendre même sans trop se soucier des tons.

Le 12 mai 2023 à 07:39:14 :

Le 12 mai 2023 à 07:32:16 :
Peut-être que le mot lecture à un sens particulier dans l'apprentissage du japonais alors. J'ai l'impression que quand on me demande si je sais lire un caractère chinois, la question porte plus sur le sens du-dit caractère.

Du coup une des difficultés du japonais serait la pluralité de prononciation d'un même caractère ? Le sens change avec la prononciation, ou pas forcément ?

Dans la majorité des cas pas vraiment, c'est surtout que les caractères ont une lecture japonaise et une lecture sino japonaise qui vient du chinois, et quand je dis une c'est minimum, souvent les caractères ont plusieurs lectures sino japonaises, parfois qui se ressemblent parfois non

Donc oui pour nous ça fait sens de parler de lectures pour la prononciation

D'accord je comprends. Il ne semble effectivement pas y avoir d'équivalent en chinois. Je crois que le maximum de prononciations différentes pour un même caractère ne doit pas dépasser 5, et c'est aussi en comptant les différences de tons.

Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :

Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe

Les tons bordel

En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant

En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois

Ah ouais 10000 bordel.

Le pire c'est que je compte apprendre cette langue quand je serai suffisamment à l'aise en japonais.

Mais vu que j'aurais une bonne base en kanjis ça devrait mieux passer.

Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :

Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe

Les tons bordel

En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant

En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois

Il sort d'où ton chiffre de 10000 ? D'après les donnés du HSK le plus avancé c'est plutôt 3000
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyu_Shuiping_Kaoshi#Comparison_with_CEFR_levels

En japonais l'équivalent c'est le N1 qui demande environ 2100 kanji.

Le 12 mai 2023 à 06:51:50 :

Le 12 mai 2023 à 06:50:46 :
Le chinois je dirais. La prononciation n’est pas évidente.

les langues tonales

Au contraire c'est trop stylé si tu as une oreille musicale. Tellement plus joli.

Le 12 mai 2023 à 07:47:05 :
Un truc que je trouve vraiment difficile en japonais ce sont toutes les centaines (milliers ?) d'onomatopées qu'ils utilisent pour parler de tout et rien. Surtout qu'elles s'écrivent la plupart du temps en kana, donc compliqué de savoir ce qu'elles veulent dire quand on les a jamais vues

THIS putain
En plus pour moi qui suis un branleur qui apprend jamais de voc ça soule j'oublie tout le temps leur sens

Le 12 mai 2023 à 07:53:13 :

Le 12 mai 2023 à 07:47:15 :

Le 12 mai 2023 à 07:45:41 :
J'ai un niveau N3 en japonais et j'ai fait que 1 mois de chinois mais le Chinois m'a l'air plus complexe

Les tons bordel

En japonais y'a juste pleins de kanjis à apprendre qui est chiant

En japonais c’est 2000 kanjis pour le niveau « courant », ça va :hap. Dis-toi que c’est 10 000 pour le chinois

Il sort d'où ton chiffre de 10000 ? D'après les donnés du HSK le plus avancé c'est plutôt 3000
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanyu_Shuiping_Kaoshi#Comparison_with_CEFR_levels

En japonais l'équivalent c'est le N1 qui demande environ 2100 kanji.

le N1 je me demande vraiment s'il est possible de l'atteindre pour un étranger ( équivalent du C2)

Le 12 mai 2023 à 07:55:44 :

Le 12 mai 2023 à 07:47:05 :
Un truc que je trouve vraiment difficile en japonais ce sont toutes les centaines (milliers ?) d'onomatopées qu'ils utilisent pour parler de tout et rien. Surtout qu'elles s'écrivent la plupart du temps en kana, donc compliqué de savoir ce qu'elles veulent dire quand on les a jamais vues

THIS putain
En plus pour moi qui suis un branleur qui apprend jamais de voc ça soule j'oublie tout le temps leur sens

oui aussi