Passioné par l'ANTIQUITÉ PORTUGAISE, je réponds à vos questions

Carrapatas ça te dis quelque chose ?

Quelques mots qui ont survécu et été adoptés dans le portugais ?

Le 27 avril 2023 à 14:27:28 :
Carrapatas ça te dis quelque chose ?

C'est quoi cette question à la Thinkerview?

"Si je vous dis Carrapatas, concrètement ça vous évoque QUOI?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/2/1548802389-sky2.png"

Je viens de chercher, c'est un village random, je connais pas, désolé

Dommage c'etait lié à l'armement de l'époque du bronze

Le 27 avril 2023 à 14:28:33 :
Quelques mots qui ont survécu et été adoptés dans le portugais ?

Surtout des noms de rivières, ou de villes, comme Braga, Douro, Nabão, Coimbra, Évora, Bragança...

Certains mots sont d'origines celtes mais sont passés par le latin, genre cerveja (bière) ou cavalo (cheval), carro (voiture). Des mots d'origine callaeci ou lusitani purs, de mémoire je me rappelle que de "manteiga" (beurre), je suppose que la majorité doit être dans le champs lexical de l'agriculture, je vais chercher une liste.

Le 27 avril 2023 à 14:32:00 :
Dommage c'etait lié à l'armement de l'époque du bronze

Mais comment ça?

Explique. C'est quoi le lien entre ce village et l'armement de l'Âge du Bronze? Si c'est intéressant je vais le visiter.

Le 27 avril 2023 à 14:37:32 :

Le 27 avril 2023 à 14:28:33 :
Quelques mots qui ont survécu et été adoptés dans le portugais ?

Surtout des noms de rivières, ou de villes, comme Braga, Douro, Nabão, Coimbra, Évora, Bragança...

Certains mots sont d'origines celtes mais sont passés par le latin, genre cerveja (bière) ou cavalo (cheval), carro (voiture). Des mots d'origine callaeci ou lusitani purs, de mémoire je me rappelle que de "manteiga" (beurre), je suppose que la majorité doit être dans le champs lexical de l'agriculture, je vais chercher une liste.

Ok j'ai trouvé cette liste pour le galicien. C'est Wikipédia, je connais pas les sources: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Lista_de_palavras_galegas_de_origem_celta

Que penses tu de la théoriequi dit que ce sont les arabo-berbère qui vous ont sauvé vous les ibérique de la tyrannie des barbares venu du nord pendant le moyen âge ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/7/1506874575-jesus-oklm.png

Le 27 avril 2023 à 14:49:12 :
Que penses tu de la théoriequi dit que ce sont les arabo-berbère qui vous ont sauvé vous les ibérique de la tyrannie des barbares venu du nord pendant le moyen âge ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/7/1506874575-jesus-oklm.png

C'est plus la même période du tout mais bon

Je connais pas assez les Wisigoths pour savoir si leur règne peut être classifié comme une "tyrannie", sachant que depuis Léovigilde les "latins" (comme ils s'auto-intitulaient) et les Wisigoths étaient réunis sous le même statut juridique de "hispani" et régi par le même code de loi.

C'est dur de savoir ce que les ibères pensaient au 8e siècle, tout ce que je peux te dire c'est qu'ils ont participé à aucun conflit armé, que ce soit du côté musulman ou du côté wisigoth, je pense qu'ils s'importaient surtout de la taxation et des opportunités commerciales

À partir de là l'identité deviens plus religieuse qu'ibère, on passe dans un autre monde, de nouvelles nations surgissent, etc...

Le coup de la "libération" c'est surtout de la réthorique islamique, la même terminologie est employée au Maghreb et en Inde (ou alors ils disent "ouverture").

Très intéressant chef

Est-ce qu'on sait d'où ils viennent et quand ?

Et à quel moment le peuple "finit" ?

Je sais pas si c'est très clair mais pour faire un parallèle les peuples gaulois sont "remplacés" par une culture gallo-romaine avec la conquête de César. En gros à partir de quel moment les historiens ne considèrent plus les habitants de la région comme Callaeci et Lusitani et qu'est ce qui vient ensuite ?

yavait déjà des parpaings ? des parpaing en morue poilus ?
merci

Est ce qu'ils faisaient des bains chauds comme les termes en France ?

Les Callaeci sont ils celtisés ?

Ce sont des celtes ?

Le 27 avril 2023 à 15:13:09 :
Très intéressant chef

Est-ce qu'on sait d'où ils viennent et quand ?

Et à quel moment le peuple "finit" ?

Je sais pas si c'est très clair mais pour faire un parallèle les peuples gaulois sont "remplacés" par une culture gallo-romaine avec la conquête de César. En gros à partir de quel moment les historiens ne considèrent plus les habitants de la région comme Callaeci et Lusitani et qu'est ce qui vient ensuite ?

On sait pas d'où ils viennent

Déjà pour les Callaeci, ils parlent une langue celte mais on sait pas si ce sont des ibères qui ont juste adopté la culture celte (vu que le mot "celte" est un exonyme grec et romain qui se réferre surtout à une culture plus qu'un peuple) ou s'ils viennent d'une vague migratoire de l'Europe Centrale, ou un mélange des deux (qui est l'origine indiquée pour les celtibères de la Meseta Centrale). En plus Strabon classifie une des tribus des Callaeci (les Grovii) comme non-celtes, en disant qu'ils ont une origine grecque, on sait pas pourquoi, vu que la toponymie est la même que dans le reste de la région

Pour les Lusitaniens c'est encore plus compliqué vu qu'ils parlent une langue "para-celte" vu qu'il y a le "p" qui n'existe pas dans les autres langues celtes, bref, c'est le bordel

Y'a plusieurs théories, qui indiquent une origine ligure, ou alpine, ou nord-africaine, ou native, on est sûrs de rien.

Pour leur "fin", c'est très similaire aux gaulois, après la romanisation leur identité s'estompe petit à petit. Sous les Wisigoths et Suèves ils se considèrent comme "latins".

Le 27 avril 2023 à 15:13:42 :
yavait déjà des parpaings ? des parpaing en morue poilus ?
merci

Non, les premières constructions étaient en bois, mais au cours du 1er millénaire av JC on passe à la pierre (voir les photos postées), pas de parpaing.

Le 27 avril 2023 à 15:14:03 :
Est ce qu'ils faisaient des bains chauds comme les termes en France ?

Oui, il y avait un système de bain assez intéressant, voici un schéma:https://image.noelshack.com/fichiers/2023/17/4/1682601932-screenshot-20230427-142235-gallery.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/17/4/1682601935-screenshot-20230427-142301-gallery.jpg

Les bains étaient sous terre. Ils rentraient, retiraient leurs vêtements et s'enduisaient d'huile. Dans la chambre au fond à droite ils chauffaient des pierres avec un fourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/17/4/1682602016-screenshot-20230427-115306-gallery.jpgles mettaient par terre et jetaient de l'eau dessus pour produire de la vapeur. Quand la salle était emplie de vapeur comme un sauna, ils rentraient par la portehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/17/4/1682602083-screenshot-20230427-115251-gallery.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/17/4/1682602090-screenshot-20230427-115322-gallery.jpgqui avait une très petite entrée au ras du sol pour ne pas laisser la vapeur sortir, prenaient un bain de vapeur, puis ils ressortaient et prenaient un bain d'eau froide dans la bassine à l'entrée à gauchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/17/4/1682602176-screenshot-20230427-142719-gallery.jpg

Les archéologues pensent que ça avait un objectif rituel, à cause de la décoration de la porte du bain, mais je comprends pas pourquoi, même les maisons étaient décorées avec des symboles, donc je vois pas pourquoi ce serait forcément rituel, on peut aimer le beau même dans le monde profane.

Le 27 avril 2023 à 15:14:45 :
Les Callaeci sont ils celtisés ?

Ils sont classifiés comme celtes par les romains et les grecs (sauf la tribu des Grovii qui serait d'origine grecque, on sait pas pourquoi).

Un bon livre sur l'histoire du Portugal (histoire antique ou histoire du pays en général) ?

Le 27 avril 2023 à 15:20:31 :
Ce sont des celtes ?

Les Callaeci semblent l'être de par leur langue, religion, symboles et toponymie, et les romains et grecs les classifient comme tel.

Les Lusitani c'est plus compliqué, ils ont la même religion et les mêmes dieux que les Callaeci, symboles et toponymie similaires, mais leur langue conserve des traits qui ont disparus chez les autres celtes.

Pour les autres peuples qui vivaient sur l'actuel Portugal, il y a les Celtici (actuel Alentejo) qui étaient celtes aussi (le nom est explicite), et deux branches des Turduli (qui pourraient être d'origine Tartesso) ayant migré, les Turduli Veteres et Oppidani (ils occupaient grosso modo le littoral centre) sont considérés comme celtes par les romains, on sait pas si c'est par influence externe ou pas, ils étaient sûrement inféodés aux Lusitani. Les Astures (petite partie du nord-est transmontano) sont celtes, les Conii (actuel Algarve) probablement pas.