On dit « La lettre que j’ai SIGNÉ ou SIGNÉE ? »

Que serait une feuille de lettre sans l'arbre pour la fabriquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/5/1653651836-full-35-1.png

Signé.

J'ai jamais compris cette règle mais je fais rarement l'erreur car dans l'exemple de la lettre, si on avait écrit "J'ai signé la lettre ", on voit bien que quand on commence à écrire la phrase "J'ai signé" on ne sait pas ce qui vient après, donc dans le doute on accorde pas, par contre "La lettre que j'ai signée", quand on écrit le mot "signée", on rajoute le e car on sait déjà que c'est la lettre.

Le 14 avril 2023 à 00:37:28 :
J'ai signé quoi ? La lettrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La lettre que j'ai prise

SignéE, car le complément est un COD avant le verbe. En théorie, parce que pour moi c'est pas un COD justement.

Enfin c'est l'explication officielle, moi je parlerais plutôt d'adjectif verbal et de datif pour une vue moins franco-centrée.

Pense au COD avant l'auxiliaire avoir
Signé quoi ? La lettre

Donc signée

Les pommes que j'ai mangées
J'ai mangé des pommes

[00:45:02] <MoucheMouche>

Le 14 avril 2023 à 00:43:09 :

Le 14 avril 2023 à 00:37:37 :
signée

c'est une règle célèbre du français pour son illogisme

Ce n'est pas illogique... On sait ce qu'on a signé au moment où l'on parle de l'action de signer. J'ai signé quoi ? La lettre. Donc « Je l'ai signée. »

Dans « J'ai signé la lettre », on ne sait pas ce qu'on a signé au moment où l'on parle de l'action de signer. J'ai signé quoi ? J'en sais rien.

Putain, j'avais jamais capté ça, merci

On m'avait appris aussi la règle avec l'anecdote des moines qui, quand ils transcrivaient une dictée, ils ne connaissaient pas encore le genre du COD donc ils mettaient la forme neutre, donc masculin

On est en 2023, on a des autocorrecteurs, google et chapgpt mais l'auteur prend quand même le temps de faire un topic sur le sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 14 avril 2023 à 00:46:46 :
J'ai jamais compris cette règle mais je fais rarement l'erreur car dans l'exemple de la lettre, si on avait écrit "J'ai signé la lettre ", on voit bien que quand on commence à écrire la phrase "J'ai signé" on ne sait pas ce qui vient après, donc dans le doute on accorde pas, par contre "La lettre que j'ai signée", quand on écrit le mot "signée", on rajoute le e car on sait déjà que c'est la lettre.

pourtant pas besoin d'avoir fait hypokhagne, avec avoir le participe passé s'accorde avec le COD s'il est placé avant le verbe, pour le trouver on pose la question "quoi", signé quoi ? la lettre (placée avant donc ée)

moi c'est les "j'aie" que je sais jamais quand il faut placer

c'est une forme au subjonctif non ?

donc faut un "que" devant

Il faut que j'aiE

Sinon y a jamais de e à l'indicatif : "j'ai mangé"

J'ai eu 980 sur 1000 à Voltaire et c'était bien plus simple avant le XVIIIe siècle, dès qu'il y avait l'auxiliaire avoir on n'accordait jamais. Comme ça, on ne se prenait pas la tête

Suffit de lire certaines pièces de Molière.
L'accord avec le COD placé avant l'auxiliaire avoir vient de certains grammairiens du XVIe et ça s'est popularisé au XVIIIe

Mais c'est une règle de merde

SIGNÉE

Y a une faute qui est souvent faite, c'est l'emploi du subjonctif après la conjonction "après que" alors qu'il faut utiliser l'indicatif.

On dirait : "après qu'il a mangé" et non "après qu'il ait mangé".

Même les journalistes la font à tous les coups à la télé.

Ça feed en plus

Le 14 avril 2023 à 01:01:21 :
Y a une faute qui est souvent faite, c'est l'emploi du subjonctif après la conjonction "après que" alors qu'il faut utiliser l'indicatif.

On dirait : "après qu'il a mangé" et non "après qu'il ait mangé".

Même les journalistes la font à tous les coups à la télé.

Y a pleins de choses comme ça
Comme sous l'emprise de la drogue, alors que c'est sous l'empire de la drogue

On est sous emprise de quelqu'un et sous l'empire de quelque chose

vous allez réveiller les ahi

Signée

Signée

c'est signée. Le seul moment où cela s'appliquerai au masculin c'est en faisant une phrase comme : J'ai signé la lettre. Mais dans ton cas c'est la lettre a été signée donc féminin

Tout comme on utilise le subjonctif après "il faut"

Il faut que tu voies

Et non

Il faut que tu vois

Mais vu que 90% font la faute, je préfère la faire aussi. Surtout professionnellement dans mes mails, car on me reprend alors que j'ai raison et ça fout un malaise quand je justifie