« Le SYSTÈME par CAPITALISATION est RISQUÉ »

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Le 29 mars 2023 à 21:29:52 :

Le 29 mars 2023 à 21:26:59 :
C'est marrant comme certains arrivent à facilement gommer les effets des crises en stipulant que dans leurs données, le problème a été masqué.
Ainsi quand ils renversent leur seau d'eau mais qu'ils peuvent le remplir par la suite, pour eux l'eau n'a pas été répandue.

Même si son argument est un peu golémique, il n'a pas tort dans le sens où la bourse ne s'effondre jamais durablement si l'économie va bien. Si l'économie va mal, c'est la merde pour les deux systèmeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Donc quand tout va bien ça va.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

C'est vrai que les signaux sont bons actuellement.

Mais lui va plus loin, car il dit pas que globalement ça va mal, il dit que ça va mal ici à cause d'un système de retraite qui serait caduque.

Or on voit bien que le soucis est plus large. Donc il tente une manipulation crasse

Si l'économie va mal, c'est la merde pour les deux systèmes, je le répètehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Je préfère dépendre de mes ETF sur PEA aligné sur le S&P500 ou NASDAQ plutôt que sur la repartition dans une France où les ingénieurs ont été remplacés par des chances.

La France en 2050 GR, tu crois que ça va cotiser comme maintenant ?

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C'est marrant comme certains arrivent à facilement gommer les effets des crises en stipulant que dans leurs données, le problème a été masqué.
Ainsi quand ils renversent leur seau d'eau mais qu'ils peuvent le remplir par la suite, pour eux l'eau n'a pas été répandue.

Même si son argument est un peu golémique, il n'a pas tort dans le sens où la bourse ne s'effondre jamais durablement si l'économie va bien. Si l'économie va mal, c'est la merde pour les deux systèmeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Donc quand tout va bien ça va.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

C'est vrai que les signaux sont bons actuellement.

Mais lui va plus loin, car il dit pas que globalement ça va mal, il dit que ça va mal ici à cause d'un système de retraite qui serait caduque.

Or on voit bien que le soucis est plus large. Donc il tente une manipulation crasse

Si l'économie va mal, c'est la merde pour les deux systèmes, je le répètehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Quand j'enfonce des portes ouvertes, elles sont ouvertes

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

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C'est risqué dans le sens ou si tu te mange un crash alors que t'est a la retraite c'est chaud. ta pension que tu te verse tu va devoir la diviser par deux. Après c'est peu probable et si tu investi bien tu t'en sort mieux que la répartition hors crash nucléaire type subprime alors que t'est a un an de la retraite

Et puis quand ça arrive on fait quoi ?

"Tout va bien sauf quand y a un soucis, Misez tout dessus tkt"

Bah si ça arrive et par exemple t'est a 500k dans ton comptes bourse a un an de la retraite et tu tombe a 220k suite a un crash brutal a l'entrée de la retraite. a 6% de rendement hors inflation tu peut te verser 1100€ c'est minable mais ce sera toujours mieux que le minimum vieillesse. Mais bon il s'agit d'un scénario catastrophe mais en effet le crash vaut mieux qu'il arrive tôt dans ta carrière de "capitalisateur" a l'aube de la retraite ça te porte un coup fatal.

Dans ce cas, normalement ton gestionnaire oriente ton épargne progressivement vers des placements plus sur vers la retraite.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est l'idée des fonds de pension, tu joues gros jeune et de plus en plus sécure au fur et à mesure que tu vieillis.

T'est jamais à l'abris des obligations qui font défaut et ça rapporte plus grand chose, t'as pas le choix de te tourner sur des produits risqué pour tenir une rentabilité pour rien piocher dans l'épargne. Après j'suis pro capitalisation, en l'état actuel le système des retraite est nul il y a aucune visibilité

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C'est risqué dans le sens ou si tu te mange un crash alors que t'est a la retraite c'est chaud. ta pension que tu te verse tu va devoir la diviser par deux. Après c'est peu probable et si tu investi bien tu t'en sort mieux que la répartition hors crash nucléaire type subprime alors que t'est a un an de la retraite

Et puis quand ça arrive on fait quoi ?

"Tout va bien sauf quand y a un soucis, Misez tout dessus tkt"

Bah si ça arrive et par exemple t'est a 500k dans ton comptes bourse a un an de la retraite et tu tombe a 220k suite a un crash brutal a l'entrée de la retraite. a 6% de rendement hors inflation tu peut te verser 1100€ c'est minable mais ce sera toujours mieux que le minimum vieillesse. Mais bon il s'agit d'un scénario catastrophe mais en effet le crash vaut mieux qu'il arrive tôt dans ta carrière de "capitalisateur" a l'aube de la retraite ça te porte un coup fatal.

Pourcentage de gens qui pourrait prétendre à un compte bourse aussi garnis ?

D'ailleurs pour que le cours monte faut soit exploiter de nouvelles zones, produire à bas coûts, rendre plus compétitif.

Le tout en sachant que les autres boomers des autres pays veulent leur part aussi, ça tend à quoi ?

Un smicard qui épargne 1/3 de son salaire par mois pourrait atteindre les 1 millions d’euros en 31 ans avec un rendement moyen de 7%

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/3/1680118740-d6f34deb-dbc9-4834-8519-5aa75a966ee9.jpeg

Le 29 mars 2023 à 21:38:38 :

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C'est risqué dans le sens ou si tu te mange un crash alors que t'est a la retraite c'est chaud. ta pension que tu te verse tu va devoir la diviser par deux. Après c'est peu probable et si tu investi bien tu t'en sort mieux que la répartition hors crash nucléaire type subprime alors que t'est a un an de la retraite

Et puis quand ça arrive on fait quoi ?

"Tout va bien sauf quand y a un soucis, Misez tout dessus tkt"

Bah si ça arrive et par exemple t'est a 500k dans ton comptes bourse a un an de la retraite et tu tombe a 220k suite a un crash brutal a l'entrée de la retraite. a 6% de rendement hors inflation tu peut te verser 1100€ c'est minable mais ce sera toujours mieux que le minimum vieillesse. Mais bon il s'agit d'un scénario catastrophe mais en effet le crash vaut mieux qu'il arrive tôt dans ta carrière de "capitalisateur" a l'aube de la retraite ça te porte un coup fatal.

Dans ce cas, normalement ton gestionnaire oriente ton épargne progressivement vers des placements plus sur vers la retraite.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est l'idée des fonds de pension, tu joues gros jeune et de plus en plus sécure au fur et à mesure que tu vieillis.

T'est jamais à l'abris des obligations qui font défaut et ça rapporte plus grand chose, t'as pas le choix de te tourner sur des produits risqué pour tenir une rentabilité pour rien piocher dans l'épargne. Après j'suis pro capitalisation, en l'état actuel le système des retraite est nul il y a aucune visibilité

Bah non,

J'ai de la famille qui a un PER et vers la retraite le rendement de ton PER faiblit énormément mais très peu de risque de perdre.

Tu vas pas faire un All-In sur une action d'une entreprise High-Tech à 58 ans.

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C'est risqué dans le sens ou si tu te mange un crash alors que t'est a la retraite c'est chaud. ta pension que tu te verse tu va devoir la diviser par deux. Après c'est peu probable et si tu investi bien tu t'en sort mieux que la répartition hors crash nucléaire type subprime alors que t'est a un an de la retraite

Et puis quand ça arrive on fait quoi ?

"Tout va bien sauf quand y a un soucis, Misez tout dessus tkt"

Bah si ça arrive et par exemple t'est a 500k dans ton comptes bourse a un an de la retraite et tu tombe a 220k suite a un crash brutal a l'entrée de la retraite. a 6% de rendement hors inflation tu peut te verser 1100€ c'est minable mais ce sera toujours mieux que le minimum vieillesse. Mais bon il s'agit d'un scénario catastrophe mais en effet le crash vaut mieux qu'il arrive tôt dans ta carrière de "capitalisateur" a l'aube de la retraite ça te porte un coup fatal.

Pourcentage de gens qui pourrait prétendre à un compte bourse aussi garnis ?

D'ailleurs pour que le cours monte faut soit exploiter de nouvelles zones, produire à bas coûts, rendre plus compétitif.

Le tout en sachant que les autres boomers des autres pays veulent leur part aussi, ça tend à quoi ?

Il n'y a pas que le marché secondaire des actions. Loin de làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png
Ca tend... à la croissance économiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

[21:35:11] <NPC_Deter>

Le 29 mars 2023 à 21:34:08 :
Capitalisation, si tu parles du système américain , c est pas vraiment des placements que tu fais en bourse en toute liberté , c est plutôt des fonds de pension et non l état qui jouent avec ton argent , et un fond de pension peu fail oui comme une banque peu fail aussi , c est arrivé en 2008 , ou des américains ont tous perdus .

« Tout perdu »

Ils ont perdu une partie mais l’ont récupéré rapidement

Non pas du tous

Je suis pas contre la retraite par capitalisation mais il faut des gardes fou et je n irais pas confier mon avenir a des groupes comme blackrock

Les usa c est le far west a ce niveau et oui tu peux tous perdre.

Dans la situation actuelle, aller vers ton système changerait rien. C'est en aucun cas une solution plus adaptée.

Nos voisins si souvent cités sont plus liberaux et pourtant on leur sert encore la soupe libérale et d'austérité.

On leur sert le soucis du temps de travail et de la pyramide des âges aussi

Ce qu'il faut, c'est capitalisé avec un rendement garanti, style obligation d'états.
En gros 3% assuré/an par l'état

A l'état de gérer correctement l'argent

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Le 29 mars 2023 à 21:29:04 :
C'est risqué dans le sens ou si tu te mange un crash alors que t'est a la retraite c'est chaud. ta pension que tu te verse tu va devoir la diviser par deux. Après c'est peu probable et si tu investi bien tu t'en sort mieux que la répartition hors crash nucléaire type subprime alors que t'est a un an de la retraite

Et puis quand ça arrive on fait quoi ?

"Tout va bien sauf quand y a un soucis, Misez tout dessus tkt"

Bah si ça arrive et par exemple t'est a 500k dans ton comptes bourse a un an de la retraite et tu tombe a 220k suite a un crash brutal a l'entrée de la retraite. a 6% de rendement hors inflation tu peut te verser 1100€ c'est minable mais ce sera toujours mieux que le minimum vieillesse. Mais bon il s'agit d'un scénario catastrophe mais en effet le crash vaut mieux qu'il arrive tôt dans ta carrière de "capitalisateur" a l'aube de la retraite ça te porte un coup fatal.

Pourcentage de gens qui pourrait prétendre à un compte bourse aussi garnis ?

D'ailleurs pour que le cours monte faut soit exploiter de nouvelles zones, produire à bas coûts, rendre plus compétitif.

Le tout en sachant que les autres boomers des autres pays veulent leur part aussi, ça tend à quoi ?

Un smicard qui épargne 1/3 de son salaire par mois pourrait atteindre les 1 millions d’euros en 31 ans avec une rendement moyen de 7%

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/3/1680118740-d6f34deb-dbc9-4834-8519-5aa75a966ee9.jpeg

Oui alors par contre je t'arrête. Quand t'es au SMIC, t'as pas de quoi épargner 1/3 de ton salairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png
Et 7% de rendement c'est énormehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

"Le système par capitalisation est risqué"

On sent l'inculture économique et financière crasse à des kilomètreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si vous avez 100 000€ et que vous achetez de la dette souveraine à 20 ans d'expiration pour 3% annuel, vous aurez gagné 80 000€ de façon absolument garantie et sans risque, si ce n'est le risque de défaut du gouvernement français lui-même, qui équivaut donc parfaitement au risque de défaut du système de retraite tel qu'il est déjà présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

À la différence près que vous détenez l'actif, tandis que dans le système par répartition, vous ne détenez absolument rien du touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Mais bon attendre de L2 fac de socio qu'ils connaissent les bases c'est trop demanderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien

Le 29 mars 2023 à 21:40:36 :
Ce qu'il faut, c'est capitalisé avec un rendement garanti, style obligation d'états.
En gros 3% assuré/an par l'état

A l'état de gérer correctement l'argent

Ça s’appelle le livret A

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Le 29 mars 2023 à 21:29:04 :
C'est risqué dans le sens ou si tu te mange un crash alors que t'est a la retraite c'est chaud. ta pension que tu te verse tu va devoir la diviser par deux. Après c'est peu probable et si tu investi bien tu t'en sort mieux que la répartition hors crash nucléaire type subprime alors que t'est a un an de la retraite

Et puis quand ça arrive on fait quoi ?

"Tout va bien sauf quand y a un soucis, Misez tout dessus tkt"

Bah si ça arrive et par exemple t'est a 500k dans ton comptes bourse a un an de la retraite et tu tombe a 220k suite a un crash brutal a l'entrée de la retraite. a 6% de rendement hors inflation tu peut te verser 1100€ c'est minable mais ce sera toujours mieux que le minimum vieillesse. Mais bon il s'agit d'un scénario catastrophe mais en effet le crash vaut mieux qu'il arrive tôt dans ta carrière de "capitalisateur" a l'aube de la retraite ça te porte un coup fatal.

Pourcentage de gens qui pourrait prétendre à un compte bourse aussi garnis ?

D'ailleurs pour que le cours monte faut soit exploiter de nouvelles zones, produire à bas coûts, rendre plus compétitif.

Le tout en sachant que les autres boomers des autres pays veulent leur part aussi, ça tend à quoi ?

Il n'y a pas que le marché secondaire des actions. Loin de làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png
Ca tend... à la croissance économiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Non ça tend à la prédation qui n'autorise pas plus d'un vainqueur, ça tend à la frénésie, aux placements risqués pour mettre la main sur un truc vendu comme prometteur...

Je vois pas en quoi c'est viable surtout actuellement

Le 29 mars 2023 à 21:40:13 :

[21:35:11] <NPC_Deter>

Le 29 mars 2023 à 21:34:08 :
Capitalisation, si tu parles du système américain , c est pas vraiment des placements que tu fais en bourse en toute liberté , c est plutôt des fonds de pension et non l état qui jouent avec ton argent , et un fond de pension peu fail oui comme une banque peu fail aussi , c est arrivé en 2008 , ou des américains ont tous perdus .

« Tout perdu »

Ils ont perdu une partie mais l’ont récupéré rapidement

Non pas du tous

Je suis pas contre la retraite par capitalisation mais il faut des gardes fou et je n irais pas confier mon avenir a des groupes comme blackrock

Les usa c est le far west a ce niveau et oui tu peux tous perdre.

BlackRock pour le coup c'est le top niveau gestionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png
Mais en France on a largement de quoi faire localementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Ta bourse repose sur le délit d’initié, la spéculation, la prédation et le QE. Excuse nous de vouloir un système plus sain et stable.

Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :
Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien

C'est la justice immanente ! Ils n'avaient qu'à être plus malins ! Pas de chance
Ça n'arrive pas à part quand ça arrive

Le 29 mars 2023 à 21:35:42 NPC_Deter a écrit :

Le 29 mars 2023 à 21:34:24 :

Le 29 mars 2023 à 21:25:35 :

Le 29 mars 2023 à 21:25:04 :
Ah oui ok, donc ceux qui perdent tout de temps en temps, c'est pas grave car la crise dure pas dans les tableurs.

La bourse se rétablit rapidement juste après dans ce genre de cas

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.pngil a fallu 15 ans pour que le nasdaq recouvre la crise internet.

Envoie moi les stats, soit plus précis

tu connais pas las bulle internet et tu viens parler de boursehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/3/1680118945-tvc-ed8c10d933de5944aa5c1f714ccfd7fe.png
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_Internet

Le 29 mars 2023 à 21:25:04 :
Ah oui ok, donc ceux qui perdent tout de temps en temps, c'est pas grave car la crise dure pas dans les tableurs.

C'est surtout des crétins qui ont mis tous leurs oeufs dans le même panier. C'est sur que savoir capitaliser, ce n'est pas à la porté de tous.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 29 mars 2023 à 21:41:48 :

Le 29 mars 2023 à 21:39:39 :

Le 29 mars 2023 à 21:37:33 :

Le 29 mars 2023 à 21:35:46 :

Le 29 mars 2023 à 21:30:34 :

> Le 29 mars 2023 à 21:29:04 :

>C'est risqué dans le sens ou si tu te mange un crash alors que t'est a la retraite c'est chaud. ta pension que tu te verse tu va devoir la diviser par deux. Après c'est peu probable et si tu investi bien tu t'en sort mieux que la répartition hors crash nucléaire type subprime alors que t'est a un an de la retraite

Et puis quand ça arrive on fait quoi ?

"Tout va bien sauf quand y a un soucis, Misez tout dessus tkt"

Bah si ça arrive et par exemple t'est a 500k dans ton comptes bourse a un an de la retraite et tu tombe a 220k suite a un crash brutal a l'entrée de la retraite. a 6% de rendement hors inflation tu peut te verser 1100€ c'est minable mais ce sera toujours mieux que le minimum vieillesse. Mais bon il s'agit d'un scénario catastrophe mais en effet le crash vaut mieux qu'il arrive tôt dans ta carrière de "capitalisateur" a l'aube de la retraite ça te porte un coup fatal.

Pourcentage de gens qui pourrait prétendre à un compte bourse aussi garnis ?

D'ailleurs pour que le cours monte faut soit exploiter de nouvelles zones, produire à bas coûts, rendre plus compétitif.

Le tout en sachant que les autres boomers des autres pays veulent leur part aussi, ça tend à quoi ?

Il n'y a pas que le marché secondaire des actions. Loin de làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png
Ca tend... à la croissance économiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Non ça tend à la prédation qui n'autorise pas plus d'un vainqueur, ça tend à la frénésie, aux placements risqués pour mettre la main sur un truc vendu comme prometteur...

Je vois pas en quoi c'est viable surtout actuellement

Mais de quoi tu parles ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png
J'ai l'impression que tu ne comprends pas toi-même ce que tu écrishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png