"L'URSS est le vrai vainqueur la Seconde guerre mondiale" :RIRE:

Il faut prendre en compte le flux de fond politique étranger rapporté par la Royal Dutch Shell basée en europe, concurrent de standard oil.
Sir Henri Deterding.
Glyn Roberts explique que celui ci a largement financé Hitler.
Il faut évoquer un cas de financement d'Hitler venant de Fritz Thyssen, un magnat allemand de l'acier s'étant associé à lui au début des années 20.
Intéroggé en 1945 dans le cadre du projet Dustbin il explique avoir été approche par le général Ludendorff en 1923 et que Thyssen a été présenté à Hitler et a fourni des fonds aux nazis par l'intermédiaire de Ludendorff.
Emil Kirdof approcha Thyssen en 1930 1931 et envoya Rudolf Hess négocier un financement nouveau pour le parti nazi.
Un crédit de 250 000 marks a été arrangé à la Bank Voor Handel en Scheepvaart N V situé a Rotterdam en Hollande fondé en 1918.
Cette banque était la filiale de la August Thyssen Bank of Germany.
C'était la banque personnelle de Thyssen et elle était affiliée aux intérêts financiers de W A Harriman à New York.
Le rôle de certains banquiers et d'industriels internationaux est impossible à nier dans le financement du parti nazi. 3 millions de Reichmark ont été souscrit par des entreprises et des hommes d'affaires de premier plan.

Le 06 juin 2023 à 00:08:41 :
Ouais l'URSS faisait juste fasse à la pire famine de son histoire, ils n'avaient même pas de quoi chausser chaque soldat mais np, l'aide américaine a été qu'un petit plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/2/1579638340-ok.png

Concernant le lend lease, il ne faudrait pas sous estimer son important notamment en terme de camions dont la majorité utilisés par l'Armée rouge pour son infanterie en 1945 étaient d'origines américaine. De même certains allocations de machines modernes permirent aux entreprises russes d'accroître leur productivités.

Washington a fourni 10 millions de dollars durant la guerre soit un peu moins d'un quart de l'aide total étant donné que Londres reçut 30 millions. De plus sur le quart des aides concernaient en terme de valeur pure le secteur militaire, le reste fut civil. Enfin 57% du lend lease arriva aux soviétiques entre juillet 1943 ( au moment où débutait l'opération citadelle ) et décembre 1944 soit au moment où le Wehrmacht commençait déjà à s'effondrer à l'Est.

Concrètement la réalité se trouve entre les deux concernant l'importance du lende lease.
Par ailleurs si on considère que la majorité du lende leasee a été délivré à partir de 1943, on peut estimer que quand bien même lende lease il n'y aurait pas eu de la part des américains en URSS, le Reich n'aurait pas pu vaincre l'URSS. Quand bien même ils auraient pris Moscou que l'Armée Rouge aurait été capable de constituer une ligne de front derrière, en s'enfonçant plus profondément dans leur territoire étant donné qu'ils pouvaient compter sur le déménagement des usines situés sous la menace allemande, additionnés aux usines déjà situés à l'Est. Le lend lease a donc été utile et à contribué à relâcher la pression côté soviétique tout en facilitant la victoire mais tout indique que le Reich n'aurait pas pu vaincre avec ou sans lend lease. Donc pas qu'un petit plus. Même si il est probable que l'URSS aurait fini par l'emporter malgré tout, avec du retard cependant.

Le 06 juin 2023 à 00:05:59 :

Le 03 mars 2023 à 23:37:41 :
Les vrais vainqueurs de la WW2, ce sont les Américains. Que vous le vouliez ou non, que ce soit par ressentiment ou par animosité à leur égardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/09/4/1677797750-telechargement-1-removebg-preview.png

Jamais, JAMAIS, l'Union Soviétique ne s'en serait sortie victorieuse contre la pression Allemande sans l'aide Américaine. Celle-ci leur a été décisive, quoi qu'en disent ceux qui s'acharnent à la sous-estimer par pure hostilité à l'égard des US et/ou sympathie à l'égard de l'URSS.

Khrouchtchev lui-même l'a reconnu.

De plus, il ne faut pas oublier que si l'aide américaine a beaucoup aidée, quoique bien plus vers la fin que vers le début du conflit germano soviétique, l'aide de certains hommes d'affaires anglo saxons, d'industriels allemands ainsi que d'entreprises américaines, elles, ont bel et bien été décisif pour l'Allemagne nazie.

Concernant le lend lease, il ne faudrait pas sous estimer son important notamment en terme de camions dont la majorité utilisés par l'Armée rouge pour son infanterie en 1945 étaient d'origines américaine. De même certains allocations de machines modernes permirent aux entreprises russes d'accroître leur productivités.

Washington a fourni 10 millions de dollars durant la guerre soit un peu moins d'un quart de l'aide total étant donné que Londres reçut 30 millions. De plus sur le quart des aides concernaient en terme de valeur pure le secteur militaire, le reste fut civil. Enfin 57% du lend lease arriva aux soviétiques entre juillet 1943 ( au moment où débutait l'opération citadelle ) et décembre 1944 soit au moment où le Wehrmacht commençait déjà à s'effondrer à l'Est.

Concrètement la réalité se trouve entre les deux concernant l'importance du lende lease.
Par ailleurs si on considère que la majorité du lende leasee a été délivré à partir de 1943, on peut estimer que quand bien même lende lease il n'y aurait pas eu de la part des américains en URSS, le Reich n'aurait pas pu vaincre l'URSS. Quand bien même ils auraient pris Moscou que l'Armée Rouge aurait été capable de constituer une ligne de front derrière, en s'enfonçant plus profondément dans leur territoire étant donné qu'ils pouvaient compter sur le déménagement des usines situés sous la menace allemande, additionnés aux usines déjà situés à l'Est. Le lend lease a donc été utile et à contribué à relâcher la pression côté soviétique tout en facilitant la victoire mais tout indique que le Reich n'aurait pas pu vaincre avec ou sans lend lease.

Le 06 juin 2023 à 00:08:41 :
Ouais l'URSS faisait juste fasse à la pire famine de son histoire, ils n'avaient même pas de quoi chausser chaque soldat mais np, l'aide américaine a été qu'un petit plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/2/1579638340-ok.png

En ce qui concerne les capacités productives de l'URSS beaucoup se trompent en effet en prétendant que le potentiel industriel ne pouvait pas rivaliser avec celui du Reich.

Que la victoire à l'Est ait résulté d'une supériorité industrielle reste difficile aujourd'hui à admettre. Les stratèges nazis peinèrent dans la grande majorité des cas à le reconnaître. Ils préféraient où rejeter la faute sur l'hiver ( le fameux général hiver ), ou sur le fait que les Soviétiques avaient une supériorité numérique évidente. Bien sûr ça c'est quand les mémorialistes allemands ne rejetaient pas l'entiéreté de la faute sur Hitler dédouanant ainsi les généraux allemands.

La réalité c'est qu'en 1939 le PIC de la France et du Royaume Uni dépassaient de 60% ceux du Reich et de l'Italie combinés.

Le Reich alignait dès 1940 5440 avions, 2440 tanks et plus de 5,5 millions d'hommes. La majorité d'entre eux se trouvaient en URSS tout au long de l'opération Barbarossa jusqu'à la défaite finale de l'Allemagne nazie.

De plus à cause de son commerce atone, et privé de devises l'Allemagne ne pouvait pas autant importer d'armes et de matières premières si on effectue la comparaison avec la France, le Royaume Uni et l'URSS.

Durant les 5 premier mois de 1940 l'industrie aéronautique allemande produisait déjà moitié moins que le royaume uni et la france combinés.
Côté URSS le premier plan quiquennal avait entraîné une multiplication de l'investissement dans le secteur secondaire par 3,5 entre 1928 et 1932 bien que les estimations montrent que les résultats réels déçurent puisque concrètement la production n'augmentait qu'entre 40% et 70% entre 1929 et 1932.

Néanmoins sur cette base l'URSS a augmenté drastiquement ses dépenses militaires passant de 16% de son budget en 1936 à 32% en 1940.

Les usines et arsenaux produisaient plus de 3000 chars par ans à partir de 1934 bien que la plupart se révélèrent obsolètes durant l'opération Barbarossa.

Par comparaison l'Allemagne n'alignait que 2440 tanks en 1940...

Les historiens parlent davantage des performances militaires de l'Armée rouge mais créditent assez rarement d'une réussite économique et industrielle. Tout indique pourtant que l'URSS parvient à doter ses troupes et ses unités d'un outil militaire adéquat en procédant à un transfert certes brutal mais efficaces des ressources alloués au secteur civil vers l'industrie de la défense.

Donc malgré la famine il ne faut pas oublier que l'industrie soviétique était supérieure à l'industrie allemande.

Le 04 mars 2023 à 00:00:48 :

Le 03 mars 2023 à 23:53:51 :

Le 03 mars 2023 à 23:52:28 :
Les Américains ont été des gros opportunistes sur les deux GM oui

Par contre, sur la deuxième, leur intervention a été primordiale.

L'URSS était au bord de la rupture après Stalingrad (et surtout Kursk). Dès 1942, Staline pressait Roosevelt et Churchill pour ouvrir un second front à l'Ouest. Staline était prêt à négocier une trêve avec les Allemands si c'était pas fait
D'ailleurs, si les Allemands ont concentré leurs dernières réserves sur le front Occidental (avec la bataille des Ardennes) c'est qu'il y avait une raison

Puis on l'oublie facilement, mais les Américains ont grandement aidé l'URSS et les Brits via le prêt Bail sur les premières années de la guerre.

Le lend lease a eu toute son importance, c'est certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/09/4/1677797750-telechargement-1-removebg-preview.png

Les Soviétiques n'auraient certainement jamais tenu sans cet approvisionnement en aluminium, en acier laminé, en produits chimiques, en carburant pour avion, en machines-outils, en locomotives et surtout, le plus important, en nourriture.

Les Soviétiques eux-mêmes ont envoyé, aux Alliés, une liste de tout ce dont ils avaient urgemment besoin dans le cadre du lend lease pour combler certains manques.

Concernant le lend lease, il ne faudrait pas sous estimer son important notamment en terme de camions dont la majorité utilisés par l'Armée rouge pour son infanterie en 1945 étaient d'origines américaine. De même certains allocations de machines modernes permirent aux entreprises russes d'accroître leur productivités.

Washington a fourni 10 millions de dollars durant la guerre soit un peu moins d'un quart de l'aide total étant donné que Londres reçut 30 millions. De plus sur le quart des aides concernaient en terme de valeur pure le secteur militaire, le reste fut civil. Enfin 57% du lend lease arriva aux soviétiques entre juillet 1943 ( au moment où débutait l'opération citadelle ) et décembre 1944 soit au moment où le Wehrmacht commençait déjà à s'effondrer à l'Est.

Concrètement la réalité se trouve entre les deux concernant l'importance du lende lease.
Par ailleurs si on considère que la majorité du lende leasee a été délivré à partir de 1943, on peut estimer que quand bien même lende lease il n'y aurait pas eu de la part des américains en URSS, le Reich n'aurait pas pu vaincre l'URSS. Quand bien même ils auraient pris Moscou que l'Armée Rouge aurait été capable de constituer une ligne de front derrière, en s'enfonçant plus profondément dans leur territoire étant donné qu'ils pouvaient compter sur le déménagement des usines situés sous la menace allemande, additionnés aux usines déjà situés à l'Est. Le lend lease a donc été utile et à contribué à relâcher la pression côté soviétique tout en facilitant la victoire mais tout indique que le Reich n'aurait pas pu vaincre avec ou sans lend lease.

Le 04 mars 2023 à 00:01:58 :
La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

Il faut pas oublier que les US envoyait un apport matériel (militaire principalement) non négligeable à la Russie.

Pendant la bataille de France, des pilotes français ont abatus un grand nombre d'avions Allemands, qui auraient été déterminant lors de la bataille d'Angleterre. Sans parler des soldats français qui ont permis à l'armée anglaise de rentrer, sans parler de nombreux résistants et soldats français qui on réussit à faire un sacré travail (renseignez vous sur une poignée de soldats français formés par des SAS, qui ont été envoyé en Bretagne pour empêcher, en coop avec la Résistance, une garnison de 80k allemand de débouler sur les plages normandes alors que la tête de pont n'étaient pas encore stable).

L'Angleterre qui a tenu bon casi seule et servi de base proche de l'Europe, les commandos qui ont fait de nombreux coup de main (exemple Saint Nazaire).

Les US/France/Angleterre qui ont mis des coups de pressions en Afrique du Nord et Méditerranée en général. Ont créer un 2eme front en France, H qui n'osait donc pas tout envoyer en Russie.

L'Angleterre qui menait les allemand en bateau avec leurs désinformations de masses, ont réussi à faire déplacer armées allemandes entière à travers l'Europe pour rien.

L'opération Husky qui a permis la prise de la Sicile, qui a permis aux avions ricains de bombarder les champs pétrolières en Roumanie, paralysant la logistique et les blindés allemands en Russie. Car ils roustaient sévères les russes (on parle d'encerclement et massacre de centaines de milliers de soldats russes à la fois avec leurs blizkrieg).

L'US qui fait un embargo en Amérique du Sud pour empêcher les allemand d'avoir du caoutchouc, servant à fabriquer des pièces indispensables à la fabrication de tank comme les Tigre 1 et surtout le 2 (500 fabriqué sur 2500 commandés), qui faisaient un carnage en Russie.

L'Angleterre et des norvégiens qui font exploser une usines d'eau lourde allemand qui auraient pu (selon les dire) fabriquer la bombe nucléaire .

Ah et j'oublie de dire aussi que les US se battaient en Europe mais aussi dans le Pacifique casi en 1v1 contre le Japon en parallèle!

Mais bon les russes ont vaincu l'allemagne oui

Ils doivent entièrement leurs survies à l'Occident ! Ironiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/7/1553990188-jim-carey-a.png

La veille de la seconde guerre mondiale, le complexe chimique allemand IG farben était la plus grande entreprise de produit chimique au monde. Avec une puissance et une influence politique et économique incroyable. Au point que Farben a été décrit à juste titre comme un état dans un état.
Ce cartel Farben date de 1925 quand Hermann Schmitz avec l'aide financière de wall steet a crée la gigantesque entreprise à partie de 6 entreprises chimique allemandes déjà très grandes.
Badishe Anilin, Bayer, Agfa, Hoeschst, weilestermeer, Grieheim Elektron. Ces entreprises ont fusionné.
20 ans plus tard Hermann schmitz est jugé à nuremberg pour crimes de guerre commis par ce cartel. D'autres directeurs d'IG farben furent jugées mais les filiales américaines ainsi que les directeurs américains d'IG furent oubliés.
Parmi les banquiers allemands qui siègent au conseil de surveillance de farben il y avait max warburg dont le frère Paul Warburg a été l'un des fondateurs du sustème de réserve fédarale aux UX.
Pas un hasard que paul warburg était membre du conseil d'administration d'IG?
Hermann schmitz est devenu un partisan d'hitler ainsi que le président de la société suisse IG chemic et le président de la société américaine IG.
IG farben a présenté un intérêt particulier pour la formation de l'état nazi car les directeurs de farben ont contribué matériellement à l'accession d'hitler au pouvoir en 1933 Au total 400 000 RM à la caisse noire politique d'hitler. Ce fond secret a financé la prise de contrôle par les nazis en mars 1933.
Bien des années avant farben a obtenu des fonds de wall street pour la cartellisation et l'expansion de 1925 en Alemagne et de 30 millions de dollars pour IG américain en 1929.
Donc oui clairement l'allemagne n'aurait pas pu entrer en guerre sans IG farben.
Entre 1927 et le début de la guerre sa taille a été doublé. En grand partie grâce à l'assistance technique américaine et par les émissions d'obligations américaines comme celle de 30 millions de dollars offerte par la national city bank. En 1939 IG acquiert une participation et une influence de gestion dans 380 autres entreprises allemandes et dans plus de 500 entreprises étrangèes.
Farben était un empire et il possédait ses propres mines de charbons. ses propres centrales électriques, des unités sidérurgiques, des banques et des unités de recherches plus des entreprises commerciales.
2000 accords de cartel on été recensé entre IG et entreprises étrangères y compris StandardOil du New Jersey, DuPont, Alcoa, Dow Chemical, et autres aux USA.
Nombre de documents allemands furent détruit en 1945 ce qui fait que son histoire complète n'est pas connu. Mais une enquête menée après guerre par le ministère américain de la guerre a conclu que sans la production d'IG, et ses filiation internationales la poursuite de la guerre par l'Allemagne est impensable.
Que les fonctionnaires de IG farben avaient une connaissance préalable complète du plan de conquête du monde par l'Allemagne et de chaque acte bellequeux entrepris par la suite.
Les directeurs Farben comprenaient des Allemands et des financiers américains également.
Ce rapport américain du département de guerre américain conclut que la mission confiée par Hitler avant guerre c'était de rendre l'Allemagne auto suffisante en caoutchouc, essence, magnésium, graisse, explosif, agent de tannage, fibres, huiles lubrifiantes, etc...

IG a donc dépensé des mission considérables d'extractions de ce matériel de guerre.
Quand les procédés ne pouvaient pas se faire en Allemagne ils étaient achetés par l'étranger dans le cadre d'accord de cartel. Par example pour l'iso octane, son procédé a été obtenu des US.
L'iso octane est essentiel pour les carburant's d'aviation.
Le procédé de fabrication de plomb tétraéthyle essentiel pour l'essence d'aviation a été obtenu par IG des US et en 1939 farben a acheté pour 20 millions de dollars d'essence d'aviation de haute qualité à la standar oil du new jersey.
Avant même que l'Allemagne ne fabrique du plomb tétrahéthyle par le procédé américain elle a pu emprunter 500 tonnes à l'Ethyl corporation. Cet emprunt de plomb tétrahétyle essentiel n'a pas été remboursé et IG a perdu sa garantie d'un million de dollars.
Plus IG a acheté des stocks de magnésium important à Dow Chemical pour la fabrication de bombes incendiaires et a stocké des explosifs, des stabilisateurs, du phosphore et des cyanures provenant de l'étranger.
Sur 43 des principaux produits fabriqués par IG 28 étaient de première importance pour l'armée allemande. Le contrôle de Farben sur l'économie de guerre allemande acquise au cours des années 1920 et 1930 avec l'aide de Wall Street est impossible à nier.
Il est établit via l'examen du pourcentage de la production de matériel de guerre allemand produit par les usines farben en 1945.
Farben produisait 100% à l'époque du caoutchouc synthétique allemand, 95% du gaz toxique allemand ( y compris le zyklon B ), 90% des plastiques allemands, 88% du magnésium allemand, 70% de la poudre à canon allemand, 46% de l'essence à indice d'octane élevé pour l'aviation, 33% de l'essence synthétique allemande.
Outre le soutien financier à Hitler il y a aussi des liens avec l'industrie américaine et des hommes d'affaires américains.
Il y a eu des accords nombreux entre Farben et des entreprises américaines. Des accords de commercialisation de cartel, des accords de brevet, des échanges techniques comme par exemple le transfert de technologie standard oil ethyl.
Il s'agissait de consolider un cartel chimique mondial.
Ces accords ont été utilisés par IG pour faire avancer également la politique nazie à l'étranger.
Un aspect horrible c'est l'invention la production et la distribution du Zyklon B utilisé dans les camp de concentrations.
Le Zyklon B c'est de l'acide prussique pur, un poison mortel. Il est produit par IG farben Leverkusen. Vendu par le bureau de vente de Bayer par l'intermédiaire de Degesh, un détenteur de licence indépendant. Suffisamment de gaz pour tuer 200 millions d'être humains a été produit et vendus par Farben.
Le rapport du comité Kilgore de 1942 indique que les directeurs de Farben savaient pour les camps et l'utilisation de leur produit à des fins génocidaires.
De plus Max Ilgner et Hermann Shmitz faisaient partie du conseil d'administration de IG américain avec leurs collèges Henry Ford de la Ford Motor Compagny. Paul Warburg de la Bank of Manhattan et Charles Mitchell de la federal Reserve Bank of New York.
Au début de la guerre les employés de VOWI sont intégrés à la Wehrmacht et ont continue à faire le même travail que quand il étaient sous les ordre de IG farben?
Ce n'est pas pour rien que le ministère américain de la guerre a également accusé UG farben et ses associés américains d'être le fer de lance des programmes de guerre psychologiques et économiques nazis par la diffusion de la propagande via des agents Farben à l'étranger, et de fournir des devises étrangères pour cette propagande nazis.
Les accords du cartel Farben ont favorisé la guerre économique nazie.

Le Dr Oskar Loehr chef adjoint de l'IG confirme que IG farben et standard oil du new jersey ont mis en oeuvre un plan préconçu pour supprimer le développement de l'industrie du caoutchouc synthétique aux US au profit de la Wehrmacht allemande et au détriment des US pendant la seconde guerre mondiale.
Farben a agi en opérateur et initiateur des plans nazis. Il a agit comme un organisme de recherche et de renseignement pour l'armée allemande voire lancé des projets pour celle ci.
Les directeurs américains de IG farben comptaient parmi les membres les plus éminents de wall street. Les intérêt allemands se sont implantés aux US après la première guerre mondiale et ont surmonté les obstacles destinés à empêcher IG d'accéder au marché américain. Ni saisie des brevets allemands ni création de la fondation chimique ni barrière tarifaire élevée.
trente millions de dollars d'obligations convertibles vendus au public américain et garanties quant au principal et aux intérêt par l'Allemand IG Farbe, qui a reçu une option d'achat de 1 million d'actions A supplémentaires.

Il faudrait parler de general electric.
Le plan Swope crée par l'ancien président de general electric Gerad Swope est devenu le New Deal De FDR.
Il existait une relation durable et intime entre Swope et Young de la General Electric Company et la famille Roosevelt comme il en existait entre General Electric et l'Union Soviétique. En 1936 le sénateur James Reed du Missouri un des premiers partisans de Roosevelt a attaqué le programme de Roosevelt New Deal comme mesure tyrannique menant au despotisme après avoir pris conscience de la trahisons des idées libérales par celui là.
Ce sénateur a accusé Roosevelt d'être un homme engagé pour les royalistes économoque de Wall Street et que la famille Roosevelt était l'un des plus grand actionnaire de la General Electric Company.
En fouillant l'historique de l'entre deux guerre on trouve Owen D Young et Gerard Swope de G E liés à la montée d'Hitler.
Le fait que les directeurs de General Electric se trouvent dans la création du New Deal par Roosevelt, a montée du nazisme, et le développement de l'Union Soviétique montre que le Big Business s'intéresse à la socialisation du monde pour leurs propres intérêts bien sûr.
G E a profité donc logiquement du national socialisme allemand.
Walther Rathenau était jusqu'à son assassinat en 1922 directeur général d' A E G. ou general Electric Allemand et comme Young et Swope ses homologues aux us il était défenseur du socialisme d'entreprise.
Owen Young était par ailleurs un des trois délégués américains à la réunion du plan Dawes de 1923 qui a établit le programme de réparations allemand. Dans les plans Dawes et Young on peut voir comment des entreprises privées ont pu bénéficier du pouvoir de l'Etat.
Les prêts les plus important provenant de Wall Street à l'Allemagne dans les années 20 étaient des prêts de réparations allemandes.
La cartellisation de l'industrie électrique allemande et chimiques ont donc été rendues possibles grâce aux prêts de Wall Street.
En 1930 Minor, Swope et Baldwin durent élus au conseil d'administration d'AEG.
Ce sont trois hommes de Général Electric.
Le groupe Standard Oil dans lequel la famille Rockefeller détenait le quart des parts a joué un rôle essentiel dans la préparation de l'allemagne nazie à la seconde guerre mondiale
Cette aide est du au fait que les réserves insuffisantes en pétrole brut étaient insignifiantes pour la guerre mécanisée moderne.
En 1934 85% des produis pétroliers finis allemands étaient importés.
La solution adoptée était celui de l'essence synthétique à partir des réserves abondantes de charbon nationales.
C'est le procédé d'hydrogénation qui permettant de produire de l'essence synthétique à partir d'abondantes réserves de charbon nationales. C'est le procédé d'hydrogénation permettant de produire de l'essence synthétique et les propriétés de l'iso octane dans l'essence qui ont permis à l'Allemagne d'entrer en guerre en 1940 et ce procédé d'hydrogénation a été développé et financé par les laboratoires standard oil aux US en partenariat avec IG farben.

Des preuves documentaires présentés aux trois commissions du congrès selon laquelle avant la WW2 standard oil avaient convenu avec farben que le caoutchouc synthétique restait dans l'influence de farben.

Les directeurs de la Standard Oil du New Jersey avient non seulement des affiliations de guerre stratégique avec IG farben mais aussi d'autres liens avec l'Allemagne de Hitler jusqu'à contribuer par intermédiaires de filiales allemandes, au fonds personnel de Heinrich Himmler et à être member du cercle des amis de Himmler jusqu'en 1944.
R T Haslam un des directeurs de Standard Oil a démentie dans le petroleum times du 25 dec 1943
Des paiements ont été effectués 0 Himmler à la fin des années 30 et durant la seconde guerre mondiale elle même par l'intermédiaire de filiales allemandes d'ITT. La première rencontre entre Hitler et responsables de l'ITT a été rapporté en aout 1933 quand Sosthenes Behn et le représentant allemand de l'ITT Henry Manne ont rencontré Hitler à Berchtesgaden. Puis Behn prit contact avec le cercle Keppler.
Et sous l'influences de Keppler le baron nazi Kurt von Schroder devient gardien des intérêts de l'I T T en Allemagne.
Schroder a servi de canal pour l'argent de l'I T T .
Une autre liaison a été établie entre wall street et schroder cette fois par les rockefeller
En 1939 les activités de prise fermes et les activités générales liées aux valeurs mobilières de la J Henry Schroder Banking Corporation à New York. ont été fusionné pour créer une nouvelle société de banque d'investissement Schroder Rockefeller and Company.
Au début des années 30 l'aide financières à Hitler a commencé à circuler plus facilement.
Une série de rencontre en Allemagne documentées par plusieurs sources entre industriels allemands, hitler lui même et des représentants d'hitler, Hjalmar Schacht et Rudolf Hess.
Le point critique est que les industriels allemands qui finançaient hitler étaient principalement des directeurs de cartel avec des associations américaines, la propriété, la participation ou une forme de lien subsidiaire
Les bailleurs de fond de hitler n'étaient pas dans l'ensemble des entreprises d'origine purement allemande ni des représentants d'entreprises familiales allemandes. A l'exception Thyssen et de Kirdoff il s'agissait dans la plupart des cas de multinationales allemandes c'est à dire IG farben, A E G, DAPAG, etc.
Ces multinationales avaient été crée grâce à des prêts américains dans les années 20 et au début des années 30. Elle étaient dirigées par des américains et bénéficiaient d'une forte participation financière américaine.
Il faut prendre en compte le flux de fond politique étranger rapporté par la Royal Dutch Shell basée en europe, concurrent de standard oil.
Sir Henri Deterding.
Glyn Roberts explique que celui ci a largement financé Hitler.
Il faut évoquer un cas de financement d'Hitler venant de Fritz Thyssen, un magnat allemand de l'acier s'étant associé à lui au début des années 20.
Intéroggé en 1945 dans le cadre du projet Dustbin il explique avoir été approche par le général Ludendorff en 1923 et que Thyssen a été présenté à Hitler et a fourni des fonds aux nazis par l'intermédiaire de Ludendorff.
Emil Kirdof approcha Thyssen en 1930 1931 et envoya Rudolf Hess négocier un financement nouveau pour le parti nazi.
Un crédit de 250 000 marks a été arrangé à la Bank Voor Handel en Scheepvaart N V situé a Rotterdam en Hollande fondé en 1918.
Cette banque était la filiale de la August Thyssen Bank of Germany.
C'était la banque personnelle de Thyssen et elle était affiliée aux intérêts financiers de W A Harriman à New York.
Le rôle de certains banquiers et d'industriels internationaux est impossible à nier dans le financement du parti nazi. 3 millions de Reichmark ont été souscrit par des entreprises et des hommes d'affaires de premier plan.

Le débarquement des "sauveurs" américains en Normandie parce que l'URSS se rapprochait de Berlin

Le 04 mars 2023 à 00:01:45 :

Le 03 mars 2023 à 23:47:11 :
Ok mais sans l'URSS les etats unis n'auraient jamais gagné non plus

URSS ou pas URSS, les États-Unis auraient fini par gagner contre le Japon.

ça c'est le jeu en mode facilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486143448-10232010.png

Le 03 mars 2023 à 23:39:44 :
Exact d'ailleurs sur LCI les journalistes disaient que les ukrainiens étaient mieux traités avec les nazis qu'avec les soviétiques

Contrairement à la population française, la majorité des ukrainiens ont soutenu leur pays face à l'envahisseur nazi. Bandera et sa bande de guignole ne représentait qu'un morceau ridicule du territoire ukrainien le desco.

Le 05 juin 2023 à 23:59:03 :

Le 03 mars 2023 à 23:39:10 :
Jsuis d’accord mais je préfère ne pas citer Khrouchtchev, ce type était un total anti staliniste donc jpréfère prendre ses mots avec des pincettes

Effectivement. En tant que anti staliniste intégral il avait une tendance assez naturelle et logique à l'exagération. Ce qui ne veut pas dire que le Lend Lease n'a pas aidé. Mais de là à dire que sans ça les allemands l'auraient emporté...

Les américain ont surtout aider dans la logistique soviétique, des centaines de camion flambon neuf les ont soulagé du calvaire contrairement aux allemand qui trainait encore la majorité de leur logistique avec des chevaux.

Mais pour le reste, l'URSS a produit tout seul leur armement pour défaire l’Allemagne nazi sans l'aide américaine. Ce sont pas les Sherman qui roulait dans les plaines soviétique.

Les US ont bouclé sur les films et séries sur la WWII...c'est beau la colonisation des espritshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/5/1605274575-avt-michel-clouscard-9319-removebg-preview.png

Le 03 mars 2023 à 23:49:16 :
Sans l'URSS jamais les Américains gagnent

Ils auraient juste nuke l'Europe et attendu que le reich tombe comme un fruit pourri

C'est ton double compte ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72643607-1-0-1-0-boire-de-l-alcool-pour-rediger-un-memoire-bonne-idee.htm

Le 03 juillet 2023 à 22:48:08 :

Le 03 mars 2023 à 23:39:44 :
Exact d'ailleurs sur LCI les journalistes disaient que les ukrainiens étaient mieux traités avec les nazis qu'avec les soviétiques

Contrairement à la population française, la majorité des ukrainiens ont soutenu leur pays face à l'envahisseur nazi. Bandera et sa bande de guignole ne représentait qu'un morceau ridicule du territoire ukrainien le desco.

Bandera a accueilli les nazis en libérateurs en 41 comme tous les autres peuples de l'est (fin des kolkhozes, retour de la propriété, réouverture des églises, fin du NKVD) puis ont vite déchanté.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630497570-51ne3g7b.png

Le vrai héros, c'est le Corps Masculin qui a su faire face à l'hiver russe et au blitzkrieg.

Le 03 juillet 2023 à 22:47:34 :

Le 04 mars 2023 à 00:01:45 :

Le 03 mars 2023 à 23:47:11 :
Ok mais sans l'URSS les etats unis n'auraient jamais gagné non plus

URSS ou pas URSS, les États-Unis auraient fini par gagner contre le Japon.

ça c'est le jeu en mode facilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486143448-10232010.png

Sans l'URSS, les Etats Unis auraient en effet vaincu le Japon dans tous les cas. L'inverse peut être aussi dit concernant l'Allemagne. A savoir que sans débarquement américain, l'Armée rouge aurait de toute façon roulée sur toute l'Europe, ce que les Américains ne pouvaient pas accepter.