Je suis seul sur le plan de la foi (Gallican traditionaliste)

Le 27 février 2023 à 17:18:01 :

Le 27 février 2023 à 17:15:07 :
(Pour revenir à Maultrot, sa lecture est importante pour comprendre que la communion avec le pape est absolument nécessaire pour ne pas être hors de l’Église.)

Cette affirmation est fausse, si le siége de Rome est hérétique, il ne faut pas être en communion avec lui.

Tu confonds les unités interne et externe de l’Église. Tu n'as pas la juridiction pour juger le pape.

Le 27 février 2023 à 17:21:37 :

Le 27 février 2023 à 17:20:32 :

Le 27 février 2023 à 17:15:20 :

Le 27 février 2023 à 17:13:53 :

Le 27 février 2023 à 17:09:57 :

> Le 27 février 2023 à 17:06:34 :

>> Le 27 février 2023 à 16:21:40 :

> >Sur le plan formel je suis Vieux Catholique (Union de Stranton) mais dans les faits comme il n'y a personne en France ... Il faudrait que je finisse par me tourner vers les Gallicans. Quelqu'un les connait ?

>

> Le schisme vieux catholique n'est pas tenable pour un catholique. Par ailleurs, tenir une position opposée à l'ultramontanisme n'est pas intenable aujourd'hui dans l’Église puisque Vatican I a de fait fixé les bornes de l'infaillibilité pontificale.

>

> En outre les pseudo-églises gallicanes sont généralement complètement hérétiques, leur succession apostolique douteuse et leur liturgie défectueuse (les "prêtres" ne connaissent même pas le latin, j'ai entendu des histoires de messe à Ste Rita où ils lisaient les rubriques !).

Vatican 1 est un conciliabule, et mon Eglise l'Eglise Vielle Catholique de l'Union de Scranton est très bien, seulement elle est inéxistante à des centaines de kms de chez moi. Mais ton constat de l'Eglise Gallicane est hélas assez juste de ce que j'en sais, mais on sait jamais, il y a peut être une autocéphalie convenable quelque part.

Je t'invite à lire les canonistes sérieux du XIXe tels que Gabriel Nicolas Maultrot qui était richériste (gallican++ pour résumer) et notamment ses Mémoires pour servir à l'Histoire de la constitution civile du clergé.

Et par ailleurs à lire la constitution Pastor Aeternus qui est présenté bien trop à tort comme une victoire de l'ultramontanisme ce qu'elle n'est pas. Les conditions de l'infaillibilité ont été strictement bornées, fini les délires théocratiques des ultramontains. Par ailleurs Vatican I est bien un concile œcuménique ou alors explique pourquoi.

Je connais assez bien l'histoire de l'Eglise pour savoir ce qu'il en est. Mais merci du conseil clé

L'autocéphalie est par essence schismatique hélas clé. Je vois sur le site de l'union de Scranton qu'ils ont des relations de communion avec les schismatiques orthodoxes (qui nient la primauté de juridiction du pape, qui n'a jamais posé problème aux gallicans, cf. Bossuet). Ils se placent de fait hors de l'Église.

Nous ne réfléchissons pas comme ça, nous, nous réfléchissons sur la base de l'apostolicité des églises.

Ce n'est pas conforme à la pensée développée par les canonistes et théologiens "gallicans" depuis le XVIIe. Je mets gallicans entre guillemets car ils sont évidemment pleinement catholiques.

Le 27 février 2023 à 17:22:21 :

Le 27 février 2023 à 17:18:01 :

Le 27 février 2023 à 17:15:07 :
(Pour revenir à Maultrot, sa lecture est importante pour comprendre que la communion avec le pape est absolument nécessaire pour ne pas être hors de l’Église.)

Cette affirmation est fausse, si le siége de Rome est hérétique, il ne faut pas être en communion avec lui.

Tu confonds les unités interne et externe de l’Église. Tu n'as pas la juridiction pour juger le pape.

Pas besoin de le juger si il est hérétique il est exclu de lui même, et le concile l'emporte sur le pape par ailleurs.

Le 27 février 2023 à 17:12:17 :

Le 27 février 2023 à 17:10:23 :
Jamais compris cette obsession à vouloir trouver une "étiquette" à se foutre sur le front

Pourquoi tu ne te considères pas juste comme chrétien et pratique ta foi comme tu le sens ?

parce que ça ne marche pas comme ça

Lol, il sont pas légions les saints qui ont simplement suivis le chemin qui leur correspondait, sans se soucier de se rattacher à un groupe précis ou de se placer dans la hiérarchie ?

C'est même un de leur trait distinctif, tu remarqueras.

Le 27 février 2023 à 17:23:37 :

Le 27 février 2023 à 17:21:37 :

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Le 27 février 2023 à 17:15:20 :

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> Le 27 février 2023 à 17:09:57 :

>> Le 27 février 2023 à 17:06:34 :

> >> Le 27 février 2023 à 16:21:40 :

> > >Sur le plan formel je suis Vieux Catholique (Union de Stranton) mais dans les faits comme il n'y a personne en France ... Il faudrait que je finisse par me tourner vers les Gallicans. Quelqu'un les connait ?

> >

> > Le schisme vieux catholique n'est pas tenable pour un catholique. Par ailleurs, tenir une position opposée à l'ultramontanisme n'est pas intenable aujourd'hui dans l’Église puisque Vatican I a de fait fixé les bornes de l'infaillibilité pontificale.

> >

> > En outre les pseudo-églises gallicanes sont généralement complètement hérétiques, leur succession apostolique douteuse et leur liturgie défectueuse (les "prêtres" ne connaissent même pas le latin, j'ai entendu des histoires de messe à Ste Rita où ils lisaient les rubriques !).

>

> Vatican 1 est un conciliabule, et mon Eglise l'Eglise Vielle Catholique de l'Union de Scranton est très bien, seulement elle est inéxistante à des centaines de kms de chez moi. Mais ton constat de l'Eglise Gallicane est hélas assez juste de ce que j'en sais, mais on sait jamais, il y a peut être une autocéphalie convenable quelque part.

Je t'invite à lire les canonistes sérieux du XIXe tels que Gabriel Nicolas Maultrot qui était richériste (gallican++ pour résumer) et notamment ses Mémoires pour servir à l'Histoire de la constitution civile du clergé.

Et par ailleurs à lire la constitution Pastor Aeternus qui est présenté bien trop à tort comme une victoire de l'ultramontanisme ce qu'elle n'est pas. Les conditions de l'infaillibilité ont été strictement bornées, fini les délires théocratiques des ultramontains. Par ailleurs Vatican I est bien un concile œcuménique ou alors explique pourquoi.

Je connais assez bien l'histoire de l'Eglise pour savoir ce qu'il en est. Mais merci du conseil clé

L'autocéphalie est par essence schismatique hélas clé. Je vois sur le site de l'union de Scranton qu'ils ont des relations de communion avec les schismatiques orthodoxes (qui nient la primauté de juridiction du pape, qui n'a jamais posé problème aux gallicans, cf. Bossuet). Ils se placent de fait hors de l'Église.

Nous ne réfléchissons pas comme ça, nous, nous réfléchissons sur la base de l'apostolicité des églises.

Ce n'est pas conforme à la pensée développée par les canonistes et théologiens "gallicans" depuis le XVIIe. Je mets gallicans entre guillemets car ils sont évidemment pleinement catholiques.

à l'époque, Rome n'était pas aussi hérétique qu'elle le sera plus tard.

Le 27 février 2023 à 17:24:26 :

Le 27 février 2023 à 17:12:17 :

Le 27 février 2023 à 17:10:23 :
Jamais compris cette obsession à vouloir trouver une "étiquette" à se foutre sur le front

Pourquoi tu ne te considères pas juste comme chrétien et pratique ta foi comme tu le sens ?

parce que ça ne marche pas comme ça

Lol, il sont pas légions les saints qui ont simplement suivis le chemin qui leur correspondait, sans se soucier de se rattacher à un groupe précis ou de se placer dans la hiérarchie ?

Un église c'est bien plus que ça, c'est une tradition, une fois et une loi.

Le 27 février 2023 à 17:23:42 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:22:21 :

Le 27 février 2023 à 17:18:01 :

Le 27 février 2023 à 17:15:07 Pour revenir à Maultrot, sa lecture est importante pour comprendre que la communion avec le pape est absolument nécessaire pour ne pas être hors de l’Église.)

Cette affirmation est fausse, si le siége de Rome est hérétique, il ne faut pas être en communion avec lui.

Tu confonds les unités interne et externe de l’Église. Tu n'as pas la juridiction pour juger le pape.

Pas besoin de le juger si il est hérétique il est exclu de lui même, et le concile l'emporte sur le pape par ailleurs.

Aucun concile œcuménique n'a actuellement jugé le pape François. Intéresse toi aux cas de Formose ou de Benoît XII. Le sédévacantisme n'est rien d'autre que du libre examen appliqué à la question ecclésiale. Ça ne tient pas.

Par ailleurs cette union de Scranton semble reconnaître le pape François comme pape. Donc tu mélanges plusieurs questions.

Le 27 février 2023 à 17:25:03 :

Le 27 février 2023 à 17:24:26 :

Le 27 février 2023 à 17:12:17 :

Le 27 février 2023 à 17:10:23 :
Jamais compris cette obsession à vouloir trouver une "étiquette" à se foutre sur le front

Pourquoi tu ne te considères pas juste comme chrétien et pratique ta foi comme tu le sens ?

parce que ça ne marche pas comme ça

Lol, il sont pas légions les saints qui ont simplement suivis le chemin qui leur correspondait, sans se soucier de se rattacher à un groupe précis ou de se placer dans la hiérarchie ?

Un église c'est bien plus que ça, c'est une tradition, une fois et une loi.

Osef de l'Eglise, quand t'es croyant c'est Dieu qui est au sommet, la relation que t'entretiens avec sa maison est relative à toi, et à toi seul.

Le 27 février 2023 à 17:25:57 :

Le 27 février 2023 à 17:23:42 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:22:21 :

Le 27 février 2023 à 17:18:01 :

Le 27 février 2023 à 17:15:07 Pour revenir à Maultrot, sa lecture est importante pour comprendre que la communion avec le pape est absolument nécessaire pour ne pas être hors de l’Église.)

Cette affirmation est fausse, si le siége de Rome est hérétique, il ne faut pas être en communion avec lui.

Tu confonds les unités interne et externe de l’Église. Tu n'as pas la juridiction pour juger le pape.

Pas besoin de le juger si il est hérétique il est exclu de lui même, et le concile l'emporte sur le pape par ailleurs.

Aucun concile œcuménique n'a actuellement jugé le pape François. Intéresse toi aux cas de Formose ou de Benoît XII. Le sédévacantisme n'est rien d'autre que du libre examen appliqué à la question ecclésiale. Ça ne tient pas.

Par ailleurs cette union de Scranton semble reconnaître le pape François comme pape. Donc tu mélanges plusieurs questions.

Monsieur Bergoglio est perclu d'hérésie, qu'il ne soit même pas question de cet antéchrist ici

Le 27 février 2023 à 17:26:17 :

Le 27 février 2023 à 17:25:03 :

Le 27 février 2023 à 17:24:26 :

Le 27 février 2023 à 17:12:17 :

Le 27 février 2023 à 17:10:23 :
Jamais compris cette obsession à vouloir trouver une "étiquette" à se foutre sur le front

Pourquoi tu ne te considères pas juste comme chrétien et pratique ta foi comme tu le sens ?

parce que ça ne marche pas comme ça

Lol, il sont pas légions les saints qui ont simplement suivis le chemin qui leur correspondait, sans se soucier de se rattacher à un groupe précis ou de se placer dans la hiérarchie ?

Un église c'est bien plus que ça, c'est une tradition, une fois et une loi.

Osef de l'Eglise, quand t'es croyant c'est Dieu qui est au sommet, la relation que t'entretiens avec sa maison est relative à toi, et à toi seul.

vision parfaitement moderniste

Le 27 février 2023 à 17:27:14 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:26:17 :

Le 27 février 2023 à 17:25:03 :

Le 27 février 2023 à 17:24:26 :

Le 27 février 2023 à 17:12:17 :

> Le 27 février 2023 à 17:10:23 :Jamais compris cette obsession à vouloir trouver une "étiquette" à se foutre sur le front

>

> Pourquoi tu ne te considères pas juste comme chrétien et pratique ta foi comme tu le sens ?

parce que ça ne marche pas comme ça

Lol, il sont pas légions les saints qui ont simplement suivis le chemin qui leur correspondait, sans se soucier de se rattacher à un groupe précis ou de se placer dans la hiérarchie ?

Un église c'est bien plus que ça, c'est une tradition, une fois et une loi.

Osef de l'Eglise, quand t'es croyant c'est Dieu qui est au sommet, la relation que t'entretiens avec sa maison est relative à toi, et à toi seul.

vision parfaitement moderniste

Non c'est du protestantisme pas du modernisme.

Le 27 février 2023 à 17:25:57 :

Le 27 février 2023 à 17:23:42 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:22:21 :

Le 27 février 2023 à 17:18:01 :

Le 27 février 2023 à 17:15:07 Pour revenir à Maultrot, sa lecture est importante pour comprendre que la communion avec le pape est absolument nécessaire pour ne pas être hors de l’Église.)

Cette affirmation est fausse, si le siége de Rome est hérétique, il ne faut pas être en communion avec lui.

Tu confonds les unités interne et externe de l’Église. Tu n'as pas la juridiction pour juger le pape.

Pas besoin de le juger si il est hérétique il est exclu de lui même, et le concile l'emporte sur le pape par ailleurs.

Aucun concile œcuménique n'a actuellement jugé le pape François. Intéresse toi aux cas de Formose ou de Benoît XII. Le sédévacantisme n'est rien d'autre que du libre examen appliqué à la question ecclésiale. Ça ne tient pas.

Par ailleurs cette union de Scranton semble reconnaître le pape François comme pape. Donc tu mélanges plusieurs questions.

Moi, je le reconnais pas et eux non plus de fait mais ils jouent sur plusieurs tableaux

Le 27 février 2023 à 17:27:38 :

Le 27 février 2023 à 17:27:14 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:26:17 :

Le 27 février 2023 à 17:25:03 :

Le 27 février 2023 à 17:24:26 :

> Le 27 février 2023 à 17:12:17 :

> > Le 27 février 2023 à 17:10:23 :Jamais compris cette obsession à vouloir trouver une "étiquette" à se foutre sur le front

> >

> > Pourquoi tu ne te considères pas juste comme chrétien et pratique ta foi comme tu le sens ?

>

> parce que ça ne marche pas comme ça

Lol, il sont pas légions les saints qui ont simplement suivis le chemin qui leur correspondait, sans se soucier de se rattacher à un groupe précis ou de se placer dans la hiérarchie ?

Un église c'est bien plus que ça, c'est une tradition, une fois et une loi.

Osef de l'Eglise, quand t'es croyant c'est Dieu qui est au sommet, la relation que t'entretiens avec sa maison est relative à toi, et à toi seul.

vision parfaitement moderniste

Non c'est du protestantisme pas du modernisme.

c''est la même chose.

Le 27 février 2023 à 17:26:51 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:25:57 :

Le 27 février 2023 à 17:23:42 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:22:21 :

Le 27 février 2023 à 17:18:01 :

> Le 27 février 2023 à 17:15:07 Pour revenir à Maultrot, sa lecture est importante pour comprendre que la communion avec le pape est absolument nécessaire pour ne pas être hors de l’Église.)

Cette affirmation est fausse, si le siége de Rome est hérétique, il ne faut pas être en communion avec lui.

Tu confonds les unités interne et externe de l’Église. Tu n'as pas la juridiction pour juger le pape.

Pas besoin de le juger si il est hérétique il est exclu de lui même, et le concile l'emporte sur le pape par ailleurs.

Aucun concile œcuménique n'a actuellement jugé le pape François. Intéresse toi aux cas de Formose ou de Benoît XII. Le sédévacantisme n'est rien d'autre que du libre examen appliqué à la question ecclésiale. Ça ne tient pas.

Par ailleurs cette union de Scranton semble reconnaître le pape François comme pape. Donc tu mélanges plusieurs questions.

Monsieur Bergoglio est perclu d'hérésie, qu'il ne soit même pas question de cet antéchrist ici

Si tu penses que Bergoglio est hérétique, tu ne peux donc pas être en communion avec l'union de Scranton qui le reconnaît comme pape.

Le 27 février 2023 à 17:28:16 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:27:38 :

Le 27 février 2023 à 17:27:14 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:26:17 :

Le 27 février 2023 à 17:25:03 :

> Le 27 février 2023 à 17:24:26 :

>

> > Le 27 février 2023 à 17:12:17 :

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> > > Le 27 février 2023 à 17:10:23 :Jamais compris cette obsession à vouloir trouver une "étiquette" à se foutre sur le front

>

> > >

>

> > > Pourquoi tu ne te considères pas juste comme chrétien et pratique ta foi comme tu le sens ?

>

> >

>

> > parce que ça ne marche pas comme ça

>

> Lol, il sont pas légions les saints qui ont simplement suivis le chemin qui leur correspondait, sans se soucier de se rattacher à un groupe précis ou de se placer dans la hiérarchie ?

Un église c'est bien plus que ça, c'est une tradition, une fois et une loi.

Osef de l'Eglise, quand t'es croyant c'est Dieu qui est au sommet, la relation que t'entretiens avec sa maison est relative à toi, et à toi seul.

vision parfaitement moderniste

Non c'est du protestantisme pas du modernisme.

c''est la même chose.

Pas exactement, même s'il y a des caractères communs entre le libre examen et le modernisme ofc.

dans le doute :baise-leshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 27 février 2023 à 17:28:43 :

Le 27 février 2023 à 17:26:51 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:25:57 :

Le 27 février 2023 à 17:23:42 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:22:21 :

> Le 27 février 2023 à 17:18:01 :

> > Le 27 février 2023 à 17:15:07 Pour revenir à Maultrot, sa lecture est importante pour comprendre que la communion avec le pape est absolument nécessaire pour ne pas être hors de l’Église.)

>

> Cette affirmation est fausse, si le siége de Rome est hérétique, il ne faut pas être en communion avec lui.

Tu confonds les unités interne et externe de l’Église. Tu n'as pas la juridiction pour juger le pape.

Pas besoin de le juger si il est hérétique il est exclu de lui même, et le concile l'emporte sur le pape par ailleurs.

Aucun concile œcuménique n'a actuellement jugé le pape François. Intéresse toi aux cas de Formose ou de Benoît XII. Le sédévacantisme n'est rien d'autre que du libre examen appliqué à la question ecclésiale. Ça ne tient pas.

Par ailleurs cette union de Scranton semble reconnaître le pape François comme pape. Donc tu mélanges plusieurs questions.

Monsieur Bergoglio est perclu d'hérésie, qu'il ne soit même pas question de cet antéchrist ici

Si tu penses que Bergoglio est hérétique, tu ne peux donc pas être en communion avec l'union de Scranton qui le reconnaît comme pape.

ils ne le reconnaissent pas car ils ne sont pas en communion avec lui, il y a la fameuse "communion restreinte" mais ça veut pas dire grand chose.

Le 27 février 2023 à 17:30:11 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:28:43 :

Le 27 février 2023 à 17:26:51 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:25:57 :

Le 27 février 2023 à 17:23:42 Contremoderne a écrit :

> Le 27 février 2023 à 17:22:21 :

>

> > Le 27 février 2023 à 17:18:01 :

>

> > > Le 27 février 2023 à 17:15:07 Pour revenir à Maultrot, sa lecture est importante pour comprendre que la communion avec le pape est absolument nécessaire pour ne pas être hors de l’Église.)

>

> >

>

> > Cette affirmation est fausse, si le siége de Rome est hérétique, il ne faut pas être en communion avec lui.

>

> Tu confonds les unités interne et externe de l’Église. Tu n'as pas la juridiction pour juger le pape.

Pas besoin de le juger si il est hérétique il est exclu de lui même, et le concile l'emporte sur le pape par ailleurs.

Aucun concile œcuménique n'a actuellement jugé le pape François. Intéresse toi aux cas de Formose ou de Benoît XII. Le sédévacantisme n'est rien d'autre que du libre examen appliqué à la question ecclésiale. Ça ne tient pas.

Par ailleurs cette union de Scranton semble reconnaître le pape François comme pape. Donc tu mélanges plusieurs questions.

Monsieur Bergoglio est perclu d'hérésie, qu'il ne soit même pas question de cet antéchrist ici

Si tu penses que Bergoglio est hérétique, tu ne peux donc pas être en communion avec l'union de Scranton qui le reconnaît comme pape.

ils ne le reconnaissent pas car ils ne sont pas en communion avec lui, il y a la fameuse "communion restreinte" mais ça veut pas dire grand chose.

Extrait du site :

Validité de nos ordres VALIDITÉ DU SACERDOCE DE L’ÉGLISE CATHOLIQUE NORDIQUE PAR LE PAPE FRANÇOIS Dans le cadre des relations inter-ecclésiales et œcuméniques, un pas vient d’être franchi. Le Pape François ...
Publié à 26 mars 2016, 11:41 par Alexandre NEVEJANS

Sinon questions curieuses, dans quel rite célébrent vos prêtres + vos évêques ont la succession apostolique via utrecht j'imagine ?

De plus, je pense qu'il faut une réforme supplémentaire à Stranton pour qu'elle soit au positionnement idéal, là c'est un pis aller.

Le 27 février 2023 à 17:31:44 :

Le 27 février 2023 à 17:30:11 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:28:43 :

Le 27 février 2023 à 17:26:51 Contremoderne a écrit :

Le 27 février 2023 à 17:25:57 :

> Le 27 février 2023 à 17:23:42 Contremoderne a écrit :

> > Le 27 février 2023 à 17:22:21 :

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> > > Le 27 février 2023 à 17:18:01 :

> >

> > > > Le 27 février 2023 à 17:15:07 Pour revenir à Maultrot, sa lecture est importante pour comprendre que la communion avec le pape est absolument nécessaire pour ne pas être hors de l’Église.)

> >

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> >

> > > Cette affirmation est fausse, si le siége de Rome est hérétique, il ne faut pas être en communion avec lui.

> >

> > Tu confonds les unités interne et externe de l’Église. Tu n'as pas la juridiction pour juger le pape.

>

> Pas besoin de le juger si il est hérétique il est exclu de lui même, et le concile l'emporte sur le pape par ailleurs.

Aucun concile œcuménique n'a actuellement jugé le pape François. Intéresse toi aux cas de Formose ou de Benoît XII. Le sédévacantisme n'est rien d'autre que du libre examen appliqué à la question ecclésiale. Ça ne tient pas.

Par ailleurs cette union de Scranton semble reconnaître le pape François comme pape. Donc tu mélanges plusieurs questions.

Monsieur Bergoglio est perclu d'hérésie, qu'il ne soit même pas question de cet antéchrist ici

Si tu penses que Bergoglio est hérétique, tu ne peux donc pas être en communion avec l'union de Scranton qui le reconnaît comme pape.

ils ne le reconnaissent pas car ils ne sont pas en communion avec lui, il y a la fameuse "communion restreinte" mais ça veut pas dire grand chose.

Extrait du site :

Validité de nos ordres VALIDITÉ DU SACERDOCE DE L’ÉGLISE CATHOLIQUE NORDIQUE PAR LE PAPE FRANÇOIS Dans le cadre des relations inter-ecclésiales et œcuméniques, un pas vient d’être franchi. Le Pape François ...
Publié à 26 mars 2016, 11:41 par Alexandre NEVEJANS

Sinon questions curieuses, dans quel rite célébrent vos prêtres + vos évêques ont la succession apostolique via utrecht j'imagine ?

S. Pie V + sacrements valides. Ouaip, Ultrecht.