Je ne comprends pas la POLÉMIQUE sur les RETRAITES

Le 23 janvier 2023 à 22:51:14 :

Le 23 janvier 2023 à 22:48:40 :

Le 23 janvier 2023 à 22:45:37 :

Le 23 janvier 2023 à 22:38:30 :
À deux doigts de nous dire que les ouvriers ont des exo squelettes qui portent les colis tout seul....
Peut on faire plus déconnecté du réel que l'op?

Le seul argument un minimum correct est a propos des 35h sinon le reste montre que l'op est bobo ou dans une classe moyenne haute
De plus j'aimerais ajouter une chose. En quoi le fait que les boomer ont eu des conditions compliqués doit nous forcer à avoir les mêmes?

Je n'ai absolument jamais dit ça.
Mais j'ai des grands-parents, ma femme a des grands-parents aussi. Accessoirement, j'ai été au contact de pas mal d'anciens (je ne souhaite pas développer bien davantage ici) mais je suis assez passionné par l'histoire du début du siècle et de nature curieuse j'ai été amené à collecter pas mal de témoignages sur cette époque. Je maintiens, toutes les conditions de vie, que ça soit au travail ou à la maison, soit éminemment plus difficile pour toutes les personnes de l'après guerre.

N'oubliez pas que quand vous avez 20 ans en 1965 :

- Vous n'avez pas de machine à laver, aspirateur, ballon eau chaude, etc.
- Peu de voitures, très chères.
- Environnement fumeur de PARTOUT. PARTOUT !
- Alcoolisme très présent
- Vous viviez à 4 ou 5 dans des appartements qui aujourd'hui seraient classés insalubres, avec chiottes sur le palier
- 39h mini, plus souvent 45.

Actuellement on entends à gauche des chialeuses qui pleurent parce que 35 heures c'est trop et que le bus ne les pose pas directement sur leur lieu de travail mais à 300 mètres. Tu te moques de moi ou quoi ?

Le procès en "bobo-itude" est absurde. Mon père fut toute sa vie un simple ouvrier, contremaitre comme on disait dans le temps.
Il a fini sa carrière il y a quelques années, retraite à 62 ans (commencé à 18) avec une ouïe flinguée à cause du bruit des turbines, de l'arthrose de partout, et un salaire de 2100 euros net après 35 ans dans la même société. Un vrai bobo de la haute bourgeoisie comme tu peux le constater.

ils avaient des pénuries de médicaments aussi ? moi les vieux que je connais, ils disent toujours " c'était mieux avant" hein

Il y a plein de raisons qui poussent à dire "c'était mieux avant" mais cela ne concerne jamais ni les conditions de travail, ni les conditions ménagères.
Le "c'était mieux avant" concerne dans 90% des cas un climat social, une manière de voir la vie. Une innocence plus prononcée que maintenant avec les mass-médias. Tu vois très bien où je veux en venir.

"On avait droit à un croûton de pain tous les dimanches, trempé dans de l'eau. Et on était content, les djeunz."

"On traînait nos guenilles usagées, 20 kilomètres à pied aller, 20 kilomètres à pied retour, à travers la nuit noire et le froid"

"On faisait Paris-Marseille en bicyclette et on ne se plaignait pas"

On connait tous les fakes des boomers

Le 23 janvier 2023 à 22:49:41 :

Le 23 janvier 2023 à 22:45:37 :

Le 23 janvier 2023 à 22:38:30 :
À deux doigts de nous dire que les ouvriers ont des exo squelettes qui portent les colis tout seul....
Peut on faire plus déconnecté du réel que l'op?

Le seul argument un minimum correct est a propos des 35h sinon le reste montre que l'op est bobo ou dans une classe moyenne haute
De plus j'aimerais ajouter une chose. En quoi le fait que les boomer ont eu des conditions compliqués doit nous forcer à avoir les mêmes?

Je n'ai absolument jamais dit ça.
Mais j'ai des grands-parents, ma femme a des grands-parents aussi. Accessoirement, j'ai été au contact de pas mal d'anciens (je ne souhaite pas développer bien davantage ici) mais je suis assez passionné par l'histoire du début du siècle et de nature curieuse j'ai été amené à collecter pas mal de témoignages sur cette époque. Je maintiens, toutes les conditions de vie, que ça soit au travail ou à la maison, furent éminemment plus difficile pour toutes les personnes de l'après guerre.

N'oubliez pas que quand vous avez 20 ans en 1965 :

- Vous n'avez pas de machine à laver, aspirateur, ballon eau chaude, etc.
- Peu de voitures, très chères.
- Environnement fumeur de PARTOUT. PARTOUT !
- Alcoolisme très présent
- Vous viviez à 4 ou 5 dans des appartements qui aujourd'hui seraient classés insalubres, avec chiottes sur le palier
- 39h mini, plus souvent 45.

Actuellement on entends à gauche des chialeuses qui pleurent parce que 35 heures c'est trop et que le bus ne les pose pas directement sur leur lieu de travail mais à 300 mètres. Tu te moques de moi ou quoi ?

Le procès en "bobo-itude" est absurde. Mon père fut toute sa vie un simple ouvrier, contremaitre comme on disait dans le temps.
Il a fini sa carrière il y a quelques années, retraite à 62 ans (commencé à 18) avec une ouïe flinguée à cause du bruit des turbines, de l'arthrose de partout, et un salaire de 2100 euros net après 35 ans dans la même société. Un vrai bobo de la haute bourgeoisie comme tu peux le constater.

Oui on se souvient aussi qu'en 1965 ils mangaient des oranges à Noel et ils étaient tabassés par leurs parents
Stop les clichés

Et pourtant en dehors des salons parisiens, tout ce que j'ai cité, c'est exactement les conditions de vie des familles de l'après guerre. Pas que des pauvres, même de ce qu'on considere aujourd'hui comme la "classe moyenne".
Tu découvres que la consommation de masse, et la mondialisation datent de la fin des années 60 ?
Les anciens n'ont nul besoin de faire pleurer dans les chaumières. Ils avaient effectivement un mode de vie qui paraitrait moyen-ageux aujourd'hui. Et il suffit de converser avec ne serait-ce que 10 personnes de 75/80 ans pour s'en rendre compte, ou a défaut, de consulter certains documentaires remarquables sur le site de l'INA. Ce que visiblement, tu n'as pas fait.

Le 23 janvier 2023 à 22:53:00 :

Le 23 janvier 2023 à 22:51:14 :

Le 23 janvier 2023 à 22:48:40 :

Le 23 janvier 2023 à 22:45:37 :

Le 23 janvier 2023 à 22:38:30 :
À deux doigts de nous dire que les ouvriers ont des exo squelettes qui portent les colis tout seul....
Peut on faire plus déconnecté du réel que l'op?

Le seul argument un minimum correct est a propos des 35h sinon le reste montre que l'op est bobo ou dans une classe moyenne haute
De plus j'aimerais ajouter une chose. En quoi le fait que les boomer ont eu des conditions compliqués doit nous forcer à avoir les mêmes?

Je n'ai absolument jamais dit ça.
Mais j'ai des grands-parents, ma femme a des grands-parents aussi. Accessoirement, j'ai été au contact de pas mal d'anciens (je ne souhaite pas développer bien davantage ici) mais je suis assez passionné par l'histoire du début du siècle et de nature curieuse j'ai été amené à collecter pas mal de témoignages sur cette époque. Je maintiens, toutes les conditions de vie, que ça soit au travail ou à la maison, soit éminemment plus difficile pour toutes les personnes de l'après guerre.

N'oubliez pas que quand vous avez 20 ans en 1965 :

- Vous n'avez pas de machine à laver, aspirateur, ballon eau chaude, etc.
- Peu de voitures, très chères.
- Environnement fumeur de PARTOUT. PARTOUT !
- Alcoolisme très présent
- Vous viviez à 4 ou 5 dans des appartements qui aujourd'hui seraient classés insalubres, avec chiottes sur le palier
- 39h mini, plus souvent 45.

Actuellement on entends à gauche des chialeuses qui pleurent parce que 35 heures c'est trop et que le bus ne les pose pas directement sur leur lieu de travail mais à 300 mètres. Tu te moques de moi ou quoi ?

Le procès en "bobo-itude" est absurde. Mon père fut toute sa vie un simple ouvrier, contremaitre comme on disait dans le temps.
Il a fini sa carrière il y a quelques années, retraite à 62 ans (commencé à 18) avec une ouïe flinguée à cause du bruit des turbines, de l'arthrose de partout, et un salaire de 2100 euros net après 35 ans dans la même société. Un vrai bobo de la haute bourgeoisie comme tu peux le constater.

ils avaient des pénuries de médicaments aussi ? moi les vieux que je connais, ils disent toujours " c'était mieux avant" hein

Il y a plein de raisons qui poussent à dire "c'était mieux avant" mais cela ne concerne jamais ni les conditions de travail, ni les conditions ménagères.
Le "c'était mieux avant" concerne dans 90% des cas un climat social, une manière de voir la vie. Une innocence plus prononcée que maintenant avec les mass-médias. Tu vois très bien où je veux en venir.

"On avait droit à un croûton de pain tous les dimanches, trempé dans de l'eau. Et on était content, les djeunz."

"On traînait nos guenilles usagées, 20 kilomètres à pied aller, 20 kilomètres à pied retour, à travers la nuit noire et le froid"

"On faisait Paris-Marseille en bicyclette et on ne se plaignait pas"

On connait tous les fakes des boomers

Arrête d'étaler ton inculture et ton ignorance, ça devient génant.
Tu as 16 ans, trois poils au cul, et tu parles avec un aplomb incroyable de choses que tu ne connais même pas. Au lieu d'agir comme un parfait crétin plein de certitudes, prends le temps de t'informer, et passe voir un peu tes grands-parents, ça te mettra certainement un peu de plomb dans l'aile.

Les boomers ont connu les 30 Glorieuses. Une époque où le travail ne manquait pas (on pouvait se reconvertir très facilement et parfois sans diplômes) où le plein d'essence et le paquet de clopes coûtaient une broutille, où les gens étaient plus libres de façon générale. Je n'ai aucune envie de plaindre des gens qui ont connu une époque en or et qui osent cracher sur les "jeunes fainéants" d'aujourd'hui. Quant à l'espérance de vie, énormément de personnes âgées dépassent allègrement les 80 ans.

Le 23 janvier 2023 à 22:53:46 :

Le 23 janvier 2023 à 22:49:41 :

Le 23 janvier 2023 à 22:45:37 :

Le 23 janvier 2023 à 22:38:30 :
À deux doigts de nous dire que les ouvriers ont des exo squelettes qui portent les colis tout seul....
Peut on faire plus déconnecté du réel que l'op?

Le seul argument un minimum correct est a propos des 35h sinon le reste montre que l'op est bobo ou dans une classe moyenne haute
De plus j'aimerais ajouter une chose. En quoi le fait que les boomer ont eu des conditions compliqués doit nous forcer à avoir les mêmes?

Je n'ai absolument jamais dit ça.
Mais j'ai des grands-parents, ma femme a des grands-parents aussi. Accessoirement, j'ai été au contact de pas mal d'anciens (je ne souhaite pas développer bien davantage ici) mais je suis assez passionné par l'histoire du début du siècle et de nature curieuse j'ai été amené à collecter pas mal de témoignages sur cette époque. Je maintiens, toutes les conditions de vie, que ça soit au travail ou à la maison, furent éminemment plus difficile pour toutes les personnes de l'après guerre.

N'oubliez pas que quand vous avez 20 ans en 1965 :

- Vous n'avez pas de machine à laver, aspirateur, ballon eau chaude, etc.
- Peu de voitures, très chères.
- Environnement fumeur de PARTOUT. PARTOUT !
- Alcoolisme très présent
- Vous viviez à 4 ou 5 dans des appartements qui aujourd'hui seraient classés insalubres, avec chiottes sur le palier
- 39h mini, plus souvent 45.

Actuellement on entends à gauche des chialeuses qui pleurent parce que 35 heures c'est trop et que le bus ne les pose pas directement sur leur lieu de travail mais à 300 mètres. Tu te moques de moi ou quoi ?

Le procès en "bobo-itude" est absurde. Mon père fut toute sa vie un simple ouvrier, contremaitre comme on disait dans le temps.
Il a fini sa carrière il y a quelques années, retraite à 62 ans (commencé à 18) avec une ouïe flinguée à cause du bruit des turbines, de l'arthrose de partout, et un salaire de 2100 euros net après 35 ans dans la même société. Un vrai bobo de la haute bourgeoisie comme tu peux le constater.

Oui on se souvient aussi qu'en 1965 ils mangaient des oranges à Noel et ils étaient tabassés par leurs parents
Stop les clichés

Et pourtant en dehors des salons parisiens, tout ce que j'ai cité, c'est exactement les conditions de vie des familles de l'après guerre. Pas que des pauvres, même de ce qu'on considere aujourd'hui comme la "classe moyenne".
Tu découvres que la consommation de masse, et la mondialisation datent de la fin des années 60 ?
Les anciens n'ont nul besoin de faire pleurer dans les chaumières. Ils avaient effectivement un mode de vie qui paraitrait moyen-ageux aujourd'hui. Et il suffit de converser avec ne serait-ce que 10 personnes de 75/80 ans pour s'en rendre compte, ou a défaut, de consulter certains documentaires remarquables sur le site de l'INA. Ce que visiblement, tu n'as pas fait.

tu poses un jugement de valeur sur cette période
il n'y a rien de moyennageux au 20ème ( le moyen age c'est un peu loin du 20ème siècle, tu ne crois pas ?)
et désolée de te dire que tu ne sais pas calculer, aussi
car les vieux qui ont connu les chars allemands, sont déjà morts pour la plupart
les boomers c'est ceux qui ont connu le boom économique, hein, c'est la génération d'après donc

Le 23 janvier 2023 à 22:51:36 :
Argument de l'op le travail était dur avant donc il doit le rester.
Il travaillait tôt car il était aussi moins qualifiés plus de poste dans les secteurs secondaire et primaire

Je n'ai absolument pas dit ça.
Je dis juste que faire le procès des retraités actuels, qui ont eu un rythme de vie et des conditions professionnelles et personnelles bien plus complexes que la société surprotégée de 2023, est absurde, et indigne.
Ces gens là méritent leur retraite. Et ils ne l'ont pas eu à 50 ans, mais souvent à 60.

Le 23 janvier 2023 à 22:53:46 :

Le 23 janvier 2023 à 22:49:41 :

Le 23 janvier 2023 à 22:45:37 :

Le 23 janvier 2023 à 22:38:30 :
À deux doigts de nous dire que les ouvriers ont des exo squelettes qui portent les colis tout seul....
Peut on faire plus déconnecté du réel que l'op?

Le seul argument un minimum correct est a propos des 35h sinon le reste montre que l'op est bobo ou dans une classe moyenne haute
De plus j'aimerais ajouter une chose. En quoi le fait que les boomer ont eu des conditions compliqués doit nous forcer à avoir les mêmes?

Je n'ai absolument jamais dit ça.
Mais j'ai des grands-parents, ma femme a des grands-parents aussi. Accessoirement, j'ai été au contact de pas mal d'anciens (je ne souhaite pas développer bien davantage ici) mais je suis assez passionné par l'histoire du début du siècle et de nature curieuse j'ai été amené à collecter pas mal de témoignages sur cette époque. Je maintiens, toutes les conditions de vie, que ça soit au travail ou à la maison, furent éminemment plus difficile pour toutes les personnes de l'après guerre.

N'oubliez pas que quand vous avez 20 ans en 1965 :

- Vous n'avez pas de machine à laver, aspirateur, ballon eau chaude, etc.
- Peu de voitures, très chères.
- Environnement fumeur de PARTOUT. PARTOUT !
- Alcoolisme très présent
- Vous viviez à 4 ou 5 dans des appartements qui aujourd'hui seraient classés insalubres, avec chiottes sur le palier
- 39h mini, plus souvent 45.

Actuellement on entends à gauche des chialeuses qui pleurent parce que 35 heures c'est trop et que le bus ne les pose pas directement sur leur lieu de travail mais à 300 mètres. Tu te moques de moi ou quoi ?

Le procès en "bobo-itude" est absurde. Mon père fut toute sa vie un simple ouvrier, contremaitre comme on disait dans le temps.
Il a fini sa carrière il y a quelques années, retraite à 62 ans (commencé à 18) avec une ouïe flinguée à cause du bruit des turbines, de l'arthrose de partout, et un salaire de 2100 euros net après 35 ans dans la même société. Un vrai bobo de la haute bourgeoisie comme tu peux le constater.

Oui on se souvient aussi qu'en 1965 ils mangaient des oranges à Noel et ils étaient tabassés par leurs parents
Stop les clichés

Et pourtant en dehors des salons parisiens, tout ce que j'ai cité, c'est exactement les conditions de vie des familles de l'après guerre. Pas que des pauvres, même de ce qu'on considere aujourd'hui comme la "classe moyenne".
Tu découvres que la consommation de masse, et la mondialisation datent de la fin des années 60 ?
Les anciens n'ont nul besoin de faire pleurer dans les chaumières. Ils avaient effectivement un mode de vie qui paraitrait moyen-ageux aujourd'hui. Et il suffit de converser avec ne serait-ce que 10 personnes de 75/80 ans pour s'en rendre compte, ou a défaut, de consulter certains documentaires remarquables sur le site de l'INA. Ce que visiblement, tu n'as pas fait.

Cool ta vie.
Quand on parle de boomer, ça va des nés en 1945 à 1970.
Les nés entre 1955 et 1970 ont connus la belle vie, t'as aucun argument pour eux...
Les fonctionnaires de 1955 sont partis à la retraite à 50 ans et ils vont vivre jusqu'à 90 ans

Les boomers et les générations d'avant ont connu les 30 Glorieuses. Une époque où le travail ne manquait pas (on pouvait se reconvertir très facilement et parfois sans diplômes), où le plein d'essence et le paquet de clopes coûtaient une broutille, où les gens étaient plus libres de façon générale. Je n'ai aucune envie de plaindre des gens qui ont connu une époque en or et qui osent cracher sur les "jeunes fainéants" d'aujourd'hui. Quant à l'espérance de vie, énormément de personnes âgées dépassent allègrement les 80 ans.

Le 23 janvier 2023 à 22:56:17 :

Le 23 janvier 2023 à 22:53:46 :

Le 23 janvier 2023 à 22:49:41 :

Le 23 janvier 2023 à 22:45:37 :

Le 23 janvier 2023 à 22:38:30 :
À deux doigts de nous dire que les ouvriers ont des exo squelettes qui portent les colis tout seul....
Peut on faire plus déconnecté du réel que l'op?

Le seul argument un minimum correct est a propos des 35h sinon le reste montre que l'op est bobo ou dans une classe moyenne haute
De plus j'aimerais ajouter une chose. En quoi le fait que les boomer ont eu des conditions compliqués doit nous forcer à avoir les mêmes?

Je n'ai absolument jamais dit ça.
Mais j'ai des grands-parents, ma femme a des grands-parents aussi. Accessoirement, j'ai été au contact de pas mal d'anciens (je ne souhaite pas développer bien davantage ici) mais je suis assez passionné par l'histoire du début du siècle et de nature curieuse j'ai été amené à collecter pas mal de témoignages sur cette époque. Je maintiens, toutes les conditions de vie, que ça soit au travail ou à la maison, furent éminemment plus difficile pour toutes les personnes de l'après guerre.

N'oubliez pas que quand vous avez 20 ans en 1965 :

- Vous n'avez pas de machine à laver, aspirateur, ballon eau chaude, etc.
- Peu de voitures, très chères.
- Environnement fumeur de PARTOUT. PARTOUT !
- Alcoolisme très présent
- Vous viviez à 4 ou 5 dans des appartements qui aujourd'hui seraient classés insalubres, avec chiottes sur le palier
- 39h mini, plus souvent 45.

Actuellement on entends à gauche des chialeuses qui pleurent parce que 35 heures c'est trop et que le bus ne les pose pas directement sur leur lieu de travail mais à 300 mètres. Tu te moques de moi ou quoi ?

Le procès en "bobo-itude" est absurde. Mon père fut toute sa vie un simple ouvrier, contremaitre comme on disait dans le temps.
Il a fini sa carrière il y a quelques années, retraite à 62 ans (commencé à 18) avec une ouïe flinguée à cause du bruit des turbines, de l'arthrose de partout, et un salaire de 2100 euros net après 35 ans dans la même société. Un vrai bobo de la haute bourgeoisie comme tu peux le constater.

Oui on se souvient aussi qu'en 1965 ils mangaient des oranges à Noel et ils étaient tabassés par leurs parents
Stop les clichés

Et pourtant en dehors des salons parisiens, tout ce que j'ai cité, c'est exactement les conditions de vie des familles de l'après guerre. Pas que des pauvres, même de ce qu'on considere aujourd'hui comme la "classe moyenne".
Tu découvres que la consommation de masse, et la mondialisation datent de la fin des années 60 ?
Les anciens n'ont nul besoin de faire pleurer dans les chaumières. Ils avaient effectivement un mode de vie qui paraitrait moyen-ageux aujourd'hui. Et il suffit de converser avec ne serait-ce que 10 personnes de 75/80 ans pour s'en rendre compte, ou a défaut, de consulter certains documentaires remarquables sur le site de l'INA. Ce que visiblement, tu n'as pas fait.

tu poses un jugement de valeur sur cette période
il n'y a rien de moyennageux au 20ème ( le moyen age c'est un peu loin du 20ème siècle, tu ne crois pas ?)
et désolée de te dire que tu ne sais pas calculer, aussi
car les vieux qui ont connu les chars allemands, sont déjà morts pour la plupart
les boomers c'est ceux qui ont connu le boom économique, hein, c'est la génération d'après donc

"Ils avaient effectivement un mode de vie qui paraitrait moyen-ageux aujourd'hui."

tout est dans la phrase.

Le 23 janvier 2023 à 22:57:01 :
Les boomers et les générations d'avant ont connu les 30 Glorieuses. Une époque où le travail ne manquait pas (on pouvait se reconvertir très facilement et parfois sans diplômes), où le plein d'essence et le paquet de clopes coûtaient une broutille, où les gens étaient plus libres de façon générale. Je n'ai aucune envie de plaindre des gens qui ont connu une époque en or et qui osent cracher sur les "jeunes fainéants" d'aujourd'hui. Quant à l'espérance de vie, énormément de personnes âgées dépassent allègrement les 80 ans.

Ceci est un autre débat.
Pour autant je suis de la génération actuelle, mais je trouve aussi qu'on connait une belle génération de victimes et de branleurs. Il y a tout un pan de notre génération qui a été éduqué dans le recours permanent à la victimisation et la plainte constante. Il faut le reconnaitre.
L'assistanat n'a jamais été aussi prononcé que maintenant.

Et ça recoupe justement ceux qui parlent de "cotisations moindres".
En effet, les cotisations sociales étaient moins importantes, enfin, faut comparer ce qui est comparable, le social était pratiquement inexistant.

Le 23 janvier 2023 à 22:56:59 :

Le 23 janvier 2023 à 22:53:46 :

Le 23 janvier 2023 à 22:49:41 :

Le 23 janvier 2023 à 22:45:37 :

Le 23 janvier 2023 à 22:38:30 :
À deux doigts de nous dire que les ouvriers ont des exo squelettes qui portent les colis tout seul....
Peut on faire plus déconnecté du réel que l'op?

Le seul argument un minimum correct est a propos des 35h sinon le reste montre que l'op est bobo ou dans une classe moyenne haute
De plus j'aimerais ajouter une chose. En quoi le fait que les boomer ont eu des conditions compliqués doit nous forcer à avoir les mêmes?

Je n'ai absolument jamais dit ça.
Mais j'ai des grands-parents, ma femme a des grands-parents aussi. Accessoirement, j'ai été au contact de pas mal d'anciens (je ne souhaite pas développer bien davantage ici) mais je suis assez passionné par l'histoire du début du siècle et de nature curieuse j'ai été amené à collecter pas mal de témoignages sur cette époque. Je maintiens, toutes les conditions de vie, que ça soit au travail ou à la maison, furent éminemment plus difficile pour toutes les personnes de l'après guerre.

N'oubliez pas que quand vous avez 20 ans en 1965 :

- Vous n'avez pas de machine à laver, aspirateur, ballon eau chaude, etc.
- Peu de voitures, très chères.
- Environnement fumeur de PARTOUT. PARTOUT !
- Alcoolisme très présent
- Vous viviez à 4 ou 5 dans des appartements qui aujourd'hui seraient classés insalubres, avec chiottes sur le palier
- 39h mini, plus souvent 45.

Actuellement on entends à gauche des chialeuses qui pleurent parce que 35 heures c'est trop et que le bus ne les pose pas directement sur leur lieu de travail mais à 300 mètres. Tu te moques de moi ou quoi ?

Le procès en "bobo-itude" est absurde. Mon père fut toute sa vie un simple ouvrier, contremaitre comme on disait dans le temps.
Il a fini sa carrière il y a quelques années, retraite à 62 ans (commencé à 18) avec une ouïe flinguée à cause du bruit des turbines, de l'arthrose de partout, et un salaire de 2100 euros net après 35 ans dans la même société. Un vrai bobo de la haute bourgeoisie comme tu peux le constater.

Oui on se souvient aussi qu'en 1965 ils mangaient des oranges à Noel et ils étaient tabassés par leurs parents
Stop les clichés

Et pourtant en dehors des salons parisiens, tout ce que j'ai cité, c'est exactement les conditions de vie des familles de l'après guerre. Pas que des pauvres, même de ce qu'on considere aujourd'hui comme la "classe moyenne".
Tu découvres que la consommation de masse, et la mondialisation datent de la fin des années 60 ?
Les anciens n'ont nul besoin de faire pleurer dans les chaumières. Ils avaient effectivement un mode de vie qui paraitrait moyen-ageux aujourd'hui. Et il suffit de converser avec ne serait-ce que 10 personnes de 75/80 ans pour s'en rendre compte, ou a défaut, de consulter certains documentaires remarquables sur le site de l'INA. Ce que visiblement, tu n'as pas fait.

Cool ta vie.
Quand on parle de boomer, ça va des nés en 1945 à 1970.
Les nés entre 1955 et 1970 ont connus la belle vie, t'as aucun argument pour eux...
Les fonctionnaires de 1955 sont partis à la retraite à 50 ans et ils vont vivre jusqu'à 90 ans

Le régime des fonctionnaires c'est un peu à part. Je parle ici des salariés du privé.

Le 23 janvier 2023 à 22:57:01 :
Les boomers et les générations d'avant ont connu les 30 Glorieuses. Une époque où le travail ne manquait pas (on pouvait se reconvertir très facilement et parfois sans diplômes), où le plein d'essence et le paquet de clopes coûtaient une broutille, où les gens étaient plus libres de façon générale. Je n'ai aucune envie de plaindre des gens qui ont connu une époque en or et qui osent cracher sur les "jeunes fainéants" d'aujourd'hui. Quant à l'espérance de vie, énormément de personnes âgées dépassent allègrement les 80 ans.

laisse l'auteur dans son deni , a l'ecouter faudrait travailler encore plus pour permettre a des vieux debris de continuer d'enchainer les croisieres

Le 23 janvier 2023 à 23:03:49 :

Le 23 janvier 2023 à 22:57:01 :
Les boomers et les générations d'avant ont connu les 30 Glorieuses. Une époque où le travail ne manquait pas (on pouvait se reconvertir très facilement et parfois sans diplômes), où le plein d'essence et le paquet de clopes coûtaient une broutille, où les gens étaient plus libres de façon générale. Je n'ai aucune envie de plaindre des gens qui ont connu une époque en or et qui osent cracher sur les "jeunes fainéants" d'aujourd'hui. Quant à l'espérance de vie, énormément de personnes âgées dépassent allègrement les 80 ans.

laisse l'auteur dans son deni , a l'ecouter faudrait travailler encore plus pour permettre a des vieux debris de continuer d'enchainer les croisieres

Quand on est capable d'écrire "vieux débris" pour qualifier ceux qui incluent ton grand-père et ta grand-mère, on a déjà fait un bout de chemin sur la constatation que tu n'as pas un QI à trois chiffres.
C'est le symbole de cette société, les imbéciles ont droit de cité à outrance.

Le 23 janvier 2023 à 23:01:51 :

Le 23 janvier 2023 à 22:57:01 :
Les boomers et les générations d'avant ont connu les 30 Glorieuses. Une époque où le travail ne manquait pas (on pouvait se reconvertir très facilement et parfois sans diplômes), où le plein d'essence et le paquet de clopes coûtaient une broutille, où les gens étaient plus libres de façon générale. Je n'ai aucune envie de plaindre des gens qui ont connu une époque en or et qui osent cracher sur les "jeunes fainéants" d'aujourd'hui. Quant à l'espérance de vie, énormément de personnes âgées dépassent allègrement les 80 ans.

Ceci est un autre débat.
Pour autant je suis de la génération actuelle, mais je trouve aussi qu'on connait une belle génération de victimes et de branleurs. Il y a tout un pan de notre génération qui a été éduqué dans le recours permanent à la victimisation et la plainte constante. Il faut le reconnaitre.
L'assistanat n'a jamais été aussi prononcé que maintenant.

Et ça recoupe justement ceux qui parlent de "cotisations moindres".
En effet, les cotisations sociales étaient moins importantes, enfin, faut comparer ce qui est comparable, le social était pratiquement inexistant.

Troll de qualité ! Bravo !

Le 23 janvier 2023 à 23:07:07 :

Le 23 janvier 2023 à 23:01:51 :

Le 23 janvier 2023 à 22:57:01 :
Les boomers et les générations d'avant ont connu les 30 Glorieuses. Une époque où le travail ne manquait pas (on pouvait se reconvertir très facilement et parfois sans diplômes), où le plein d'essence et le paquet de clopes coûtaient une broutille, où les gens étaient plus libres de façon générale. Je n'ai aucune envie de plaindre des gens qui ont connu une époque en or et qui osent cracher sur les "jeunes fainéants" d'aujourd'hui. Quant à l'espérance de vie, énormément de personnes âgées dépassent allègrement les 80 ans.

Ceci est un autre débat.
Pour autant je suis de la génération actuelle, mais je trouve aussi qu'on connait une belle génération de victimes et de branleurs. Il y a tout un pan de notre génération qui a été éduqué dans le recours permanent à la victimisation et la plainte constante. Il faut le reconnaitre.
L'assistanat n'a jamais été aussi prononcé que maintenant.

Et ça recoupe justement ceux qui parlent de "cotisations moindres".
En effet, les cotisations sociales étaient moins importantes, enfin, faut comparer ce qui est comparable, le social était pratiquement inexistant.

Troll de qualité ! Bravo !

Aucun troll.
Cette lutte des générations est absurde.
On dirait des ados prépubères incultes au possible qui pensent qu'ils expriment une "vision politique" en chiant en permanence sur une génération qui les a précédé, et tout ceci sans avoir le moindre début de culture et de connaissance nécessaire pour le faire.

Les 39h tu les rattrape en RTT et je connais personne aux 35h, forfait jour ou 39h

Le problème de la réforme des retraites est que nous serons tous malades avant la retraite, et que même sans être malade, nous la toucherons pas.
D'ou le scandale chez certains intiiés, pourquoi cotisé à cette merde alors que nous allons jamais la toucher ?

Pourquoi ne pas passer par une retraite personnelle par cotisation ?
Concernant les gauchistes qui manifestent, ce sont des gauchistes, rien à rajouter.

Le 23 janvier 2023 à 23:05:57 :

Le 23 janvier 2023 à 23:03:49 :

Le 23 janvier 2023 à 22:57:01 :
Les boomers et les générations d'avant ont connu les 30 Glorieuses. Une époque où le travail ne manquait pas (on pouvait se reconvertir très facilement et parfois sans diplômes), où le plein d'essence et le paquet de clopes coûtaient une broutille, où les gens étaient plus libres de façon générale. Je n'ai aucune envie de plaindre des gens qui ont connu une époque en or et qui osent cracher sur les "jeunes fainéants" d'aujourd'hui. Quant à l'espérance de vie, énormément de personnes âgées dépassent allègrement les 80 ans.

laisse l'auteur dans son deni , a l'ecouter faudrait travailler encore plus pour permettre a des vieux debris de continuer d'enchainer les croisieres

Quand on est capable d'écrire "vieux débris" pour qualifier ceux qui incluent ton grand-père et ta grand-mère, on a déjà fait un bout de chemin sur la constatation que tu n'as pas un QI à trois chiffres.
C'est le symbole de cette société, les imbéciles ont droit de cité à outrance.

lol , va crée ton mouvement boomers live matter alors

Le 23 janvier 2023 à 23:01:51 :

Le 23 janvier 2023 à 22:57:01 :
Les boomers et les générations d'avant ont connu les 30 Glorieuses. Une époque où le travail ne manquait pas (on pouvait se reconvertir très facilement et parfois sans diplômes), où le plein d'essence et le paquet de clopes coûtaient une broutille, où les gens étaient plus libres de façon générale. Je n'ai aucune envie de plaindre des gens qui ont connu une époque en or et qui osent cracher sur les "jeunes fainéants" d'aujourd'hui. Quant à l'espérance de vie, énormément de personnes âgées dépassent allègrement les 80 ans.

Ceci est un autre débat.
Pour autant je suis de la génération actuelle, mais je trouve aussi qu'on connait une belle génération de victimes et de branleurs. Il y a tout un pan de notre génération qui a été éduqué dans le recours permanent à la victimisation et la plainte constante. Il faut le reconnaitre.
L'assistanat n'a jamais été aussi prononcé que maintenant.

Et ça recoupe justement ceux qui parlent de "cotisations moindres".
En effet, les cotisations sociales étaient moins importantes, enfin, faut comparer ce qui est comparable, le social était pratiquement inexistant.

et parce qu'il y a trop de branleurs à tes yeux, il faut que ceux qui trriment dans le batiment, que les ouvriers etc et tous les autres etc actuellement méritent de travailler encore plus pour payer la retraite des boomers ? tu n'as aucune considération pour ceux qui vont crever avant la retraite ? t'as vu l'espérance de vie moyenne ou pas ? c'est quoi l'âge de la retraite ? c'est quoi l'espérance de vie ? c'est mignon de ta part de vouloir défendre les vieux ( qui restent assistés hein, du coup t'es pas pertinent toi qui t'offusques des assistés) mais tu défendrais pas ceux qui triment ?

Le 23 janvier 2023 à 23:09:29 :

Le 23 janvier 2023 à 23:07:07 :

Le 23 janvier 2023 à 23:01:51 :

Le 23 janvier 2023 à 22:57:01 :
Les boomers et les générations d'avant ont connu les 30 Glorieuses. Une époque où le travail ne manquait pas (on pouvait se reconvertir très facilement et parfois sans diplômes), où le plein d'essence et le paquet de clopes coûtaient une broutille, où les gens étaient plus libres de façon générale. Je n'ai aucune envie de plaindre des gens qui ont connu une époque en or et qui osent cracher sur les "jeunes fainéants" d'aujourd'hui. Quant à l'espérance de vie, énormément de personnes âgées dépassent allègrement les 80 ans.

Ceci est un autre débat.
Pour autant je suis de la génération actuelle, mais je trouve aussi qu'on connait une belle génération de victimes et de branleurs. Il y a tout un pan de notre génération qui a été éduqué dans le recours permanent à la victimisation et la plainte constante. Il faut le reconnaitre.
L'assistanat n'a jamais été aussi prononcé que maintenant.

Et ça recoupe justement ceux qui parlent de "cotisations moindres".
En effet, les cotisations sociales étaient moins importantes, enfin, faut comparer ce qui est comparable, le social était pratiquement inexistant.

Troll de qualité ! Bravo !

Aucun troll.
Cette lutte des générations est absurde.
On dirait des ados prépubères incultes au possible qui pensent qu'ils expriment une "vision politique" en chiant en permanence sur une génération qui les a précédé, et tout ceci sans avoir le moindre début de culture et de connaissance nécessaire pour le faire.

Soit t'es un troll, soit t'es un abruti.

et je connais personne aux 35h

Pourtant 50% des français d'après l'IFOP.
Qui croire ?