Si Dieu a créé l'univers, qui a créé Dieu ?

Le 19 janvier 2023 à 13:30:57 AgentEUSSOU13 a écrit :

Le 19 janvier 2023 à 13:30:03 :

Le 19 janvier 2023 à 13:29:08 AgentEUSSOU13 a écrit :

Le 19 janvier 2023 à 13:28:05 :

Le 19 janvier 2023 à 13:23:59 erezan11 a écrit :

> Le 19 janvier 2023 à 13:21:44 :

>> Le 19 janvier 2023 à 13:20:54 :

> >> Le 19 janvier 2023 à 13:14:18 :

> > >Mais encore qui a crée le créateur de Dieu ? Qui a crée le créateur du créateur de Dieu ? etc...

> > >

> > > Question sérieusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/02/6/1673721218-sans-titre.png

> >

> > Ça s'appelle une chaîne de dépendance infinie et c'est justement une impossible rationnelle.

> >

> > Donc Dieu est incréé.

>

> Du coup l'Univers est incréé, pourquoi s'arrêter à Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> Et Dieu n'existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'univers est obligatoirement créé, car on peut observer que tout ce qui compose l'univers change. Et si on considère que l'univers est incréé (donc sans début), cela veut dire que tous ces changements de ce qui compose l'univers sont aussi dans une chaîne de dépendance infinie.

Ce qui n'a pas de début ne peut pas être altéré, car cela voudrait dire qu'il y aurait un avant et un après, et cela implique donc nécessairement un début.

L'univers tel qu'on le connait a pour son origine un point dans le temps, mais cette origine peut être la conséquence d'un environnement dans lequel l'univers est englobé et qui est intemporel. ça peut aussi venir d'une boucle d'expansion puis de contraction sans fin.

L'univers n'a pas d'origine jusqu'à preuve du contraire les demi habiles, arrêtez de parler de ce que nous ne connaissez pas bande d'ignares

Big Bang ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est bien tu prouves que tu ne sais pas de quoi tu parles, maintenant dispose

Et si tu expliquais ton point de vue au lieu de partir dans des attaques vides ? ça c'est si tu veux avoir une vraie conversation bien sûrhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est impossible que l'univers puisse apparaître de lui-même. Car comme l'univers est créé, cela veut dire que l'existence de l'univers est possible (il peut être comme ne pas être).

Aucune preuve que l'univers a été créé, ni même qu'il a un début, faut commencer par démontrer expérimentalement la véracité de ces 2 assertions avant de poursuivre.

Chose qui t'es impossible, donc ça restera une croyance religieuse.

Le 19 janvier 2023 à

Il n'est jamais apparu s'il a toujours été, un peu comme Dieu, sauf que c'est l'univers, et ensuite ça big bounce.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Alors, c'est impossible que l'univers ait toujours été car il est composé de corps dont les propriétés changent au fil du temps.

Le 19 janvier 2023 à 13:27:07 :
Un bon petit garçon de cinq ou six ans était en train de déjeuner sous les yeux de sa mère ; il trempait très consciencieusement dans un œuf à la coque bien frais et cuit à point les petites mouillettes de pain que lui taillait sa maman.

« Sais-tu, mon enfant, lui demanda celle-ci, qui a fait cet œuf que tu manges ?
- Oui, maman, répondit le petit bonhomme, c'est la poulette blanche que vous m'avez donnée.
- Et la poulette blanche, d'où est-elle sortie ?
- D'un autre œuf.
- Et cet autre œuf, qui l'a fait ?
- Eh ! dit l'enfant en riant, c'est une autre poule.
- Et cette autre poule ?
- Eh bien, c'est encore un autre œuf, et toujours comme cela.
- Et le premier de tous les œufs, qui l'a fait ?
- Mais, maman, c'est la première de toutes les poules.
- Très-bien ! mais si c'est la première poule qui a fait le premier œuf, qui donc a fait la première poule ? »
L'enfant réfléchit un instant, et, en bon petit philosophe, répondit à sa mère : « C'est le bon Dieu. »

Que répondre autre chose, en effet ? Qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas, comme il est certain qu'un œuf ne peut se faire sans poule, et qu'une poule ne peut sortir que d'un œuf, il faut bien arriver à une première poule qui ait pondu le premier œuf. Or, cette première poule, qui l'a faite, si ce n'est l'Être tout-puissant qui a tout fait, tout créé de rien, et qu'on appelle Dieu ?

Il suffit donc d'un œuf, cher lecteur, pour établir l'existence de Dieu et cela à la barbe de tous les raisonneurs, de tous les beaux esprits, de tous les journaux,
de tous les impies.

Le premier oeuf c'est un animal qui a spontanément évolué en ovipare qui l'a pondu, et voilahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

A la génération d'avant il ne pouvait pas pondre, et après il pouvaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 19 janvier 2023 à 13:32:02 :

Le 19 janvier 2023 à 13:30:57 AgentEUSSOU13 a écrit :

Le 19 janvier 2023 à 13:30:03 :

Le 19 janvier 2023 à 13:29:08 AgentEUSSOU13 a écrit :

Le 19 janvier 2023 à 13:28:05 :

> Le 19 janvier 2023 à 13:23:59 erezan11 a écrit :

>> Le 19 janvier 2023 à 13:21:44 :

> >> Le 19 janvier 2023 à 13:20:54 :

> > >> Le 19 janvier 2023 à 13:14:18 :

> > > >Mais encore qui a crée le créateur de Dieu ? Qui a crée le créateur du créateur de Dieu ? etc...

> > > >

> > > > Question sérieusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/02/6/1673721218-sans-titre.png

> > >

> > > Ça s'appelle une chaîne de dépendance infinie et c'est justement une impossible rationnelle.

> > >

> > > Donc Dieu est incréé.

> >

> > Du coup l'Univers est incréé, pourquoi s'arrêter à Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > Et Dieu n'existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

>

> L'univers est obligatoirement créé, car on peut observer que tout ce qui compose l'univers change. Et si on considère que l'univers est incréé (donc sans début), cela veut dire que tous ces changements de ce qui compose l'univers sont aussi dans une chaîne de dépendance infinie.

>

> Ce qui n'a pas de début ne peut pas être altéré, car cela voudrait dire qu'il y aurait un avant et un après, et cela implique donc nécessairement un début.

L'univers tel qu'on le connait a pour son origine un point dans le temps, mais cette origine peut être la conséquence d'un environnement dans lequel l'univers est englobé et qui est intemporel. ça peut aussi venir d'une boucle d'expansion puis de contraction sans fin.

L'univers n'a pas d'origine jusqu'à preuve du contraire les demi habiles, arrêtez de parler de ce que nous ne connaissez pas bande d'ignares

Big Bang ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est bien tu prouves que tu ne sais pas de quoi tu parles, maintenant dispose

Et si tu expliquais ton point de vue au lieu de partir dans des attaques vides ? ça c'est si tu veux avoir une vraie conversation bien sûrhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ce n'est pas un point de vue ce sont des faits pauvre ignare. Le big bang ne décrit pas une quelconque création de l'univers, vous ne savez pas de quoi vous parlez et c'est horripilant, contentez-vous de la fermer et d'aller vous renseigner

La question de la création de Dieu est un sujet de débat depuis des siècles, et il existe de nombreuses croyances et théories différentes à ce sujet. Selon certaines religions, Dieu est considéré comme un être éternel et incréé qui n'a pas de début ni de fin, donc il n'a pas besoin d'être créé. D'autres croyances suggèrent que Dieu est un concept ou une idée, qui n'a pas besoin d'une origine physique. Certaines personnes peuvent également croire que l'univers n'a pas été créé par une force supérieure mais plutôt qu'il est émergé de manière naturelle. Il n'y a pas de réponse définitive à cette question et cela dépend de la croyance personnelle de chacun.

Le 19 janvier 2023 à 13:33:01 :

Le 19 janvier 2023 à 13:27:07 :
Un bon petit garçon de cinq ou six ans était en train de déjeuner sous les yeux de sa mère ; il trempait très consciencieusement dans un œuf à la coque bien frais et cuit à point les petites mouillettes de pain que lui taillait sa maman.

« Sais-tu, mon enfant, lui demanda celle-ci, qui a fait cet œuf que tu manges ?
- Oui, maman, répondit le petit bonhomme, c'est la poulette blanche que vous m'avez donnée.
- Et la poulette blanche, d'où est-elle sortie ?
- D'un autre œuf.
- Et cet autre œuf, qui l'a fait ?
- Eh ! dit l'enfant en riant, c'est une autre poule.
- Et cette autre poule ?
- Eh bien, c'est encore un autre œuf, et toujours comme cela.
- Et le premier de tous les œufs, qui l'a fait ?
- Mais, maman, c'est la première de toutes les poules.
- Très-bien ! mais si c'est la première poule qui a fait le premier œuf, qui donc a fait la première poule ? »
L'enfant réfléchit un instant, et, en bon petit philosophe, répondit à sa mère : « C'est le bon Dieu. »

Que répondre autre chose, en effet ? Qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas, comme il est certain qu'un œuf ne peut se faire sans poule, et qu'une poule ne peut sortir que d'un œuf, il faut bien arriver à une première poule qui ait pondu le premier œuf. Or, cette première poule, qui l'a faite, si ce n'est l'Être tout-puissant qui a tout fait, tout créé de rien, et qu'on appelle Dieu ?

Il suffit donc d'un œuf, cher lecteur, pour établir l'existence de Dieu et cela à la barbe de tous les raisonneurs, de tous les beaux esprits, de tous les journaux,
de tous les impies.

Le premier oeuf c'est un animal qui a spontanément évolué en ovipare qui l'a pondu, et voilahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

A la génération d'avant il ne pouvait pas pondre, et après il pouvaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante.

Les cieux et la terre =/= l'univers.

Bien tenté néanmoins.

Le 19 janvier 2023 à 13:32:52 :

Le 19 janvier 2023 à

Il n'est jamais apparu s'il a toujours été, un peu comme Dieu, sauf que c'est l'univers, et ensuite ça big bounce.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Alors, c'est impossible que l'univers ait toujours été car il est composé de corps dont les propriétés changent au fil du temps.

Ces propriétés font simplement une boucle, le big bouncehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'énergie totale ne varie peut être pas, mais simplement la forme sous laquelle elle s'exprime change, et voilahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 19 janvier 2023 à 13:31:26 :
Boucle : https://youtu.be/bAGCY6f2te4

Le 19 janvier 2023 à 13:28:39 :

Le 19 janvier 2023 à 13:25:45 :

Le 19 janvier 2023 à 13:23:59 :

Le 19 janvier 2023 à 13:21:44 :

Le 19 janvier 2023 à 13:20:54 :

> Le 19 janvier 2023 à 13:14:18 :

>Mais encore qui a crée le créateur de Dieu ? Qui a crée le créateur du créateur de Dieu ? etc...

>

> Question sérieusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/02/6/1673721218-sans-titre.png

Ça s'appelle une chaîne de dépendance infinie et c'est justement une impossible rationnelle.

Donc Dieu est incréé.

Du coup l'Univers est incréé, pourquoi s'arrêter à Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Et Dieu n'existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'univers est obligatoirement créé, car on peut observer que tout ce qui compose l'univers change. Et si on considère que l'univers est incréé (donc sans début), cela veut dire que tous ces changements de ce qui compose l'univers sont aussi dans une chaîne de dépendance infinie.

Ce qui n'a pas de début ne peut pas être altéré, car cela voudrait dire qu'il y aurait un avant et un après, et cela implique donc nécessairement un début.

S'il l'Univers est sa propre cause façon big bounce ça me convient et ça te convient aussi normalementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est impossible que l'univers puisse apparaître de lui-même. Car comme l'univers est créé, cela veut dire que l'existence de l'univers est possible (il peut être comme ne pas être).

Hors admettre que l'univers soit apparu sans cause veut dire que son existence soit obligatoire (comme l'univers est et que rien ne conditionne son existence, alors on ne peut pas concevoir que l'univers puisse ne pas être).

Hors dire que l'existence de l'univers soit a la fois possible et obligatoire est contradictoire.

Donc c'est impossible que l'univers ait pu apparaître sans cause.

T'es gênant le désco.

Arrête d'ouvrir ta gueule pour dire de la merde sans fondement en te pensant scientifique stp. T'y connais rien, t'es juste un noname qui a pas fait d'études et qui saurait même pas écrire l'équation d'une réaction.

Quand on sait pas, on ferme sa gueule et on s'écrase au lieu de se complaire dans l'ignorance en bombant le torse. Tu dupes personne à mélanger des termes qui n'ont aucun sens pour donner un air philosophique à ce que tu dis, tu passes juste pour le bon gros gros désco que t'es qui rage d'être inculte et qui essaie de participer à des débats qu'il ne comprend pas.

Ce n'est pas un point de vue ce sont des faits pauvre ignare. Le big bang ne décrit pas une quelconque création de l'univers, vous ne savez pas de quoi vous parlez et c'est horripilant, contentez-vous de la fermer et d'aller vous renseigner

Et si tu expliquais les "faits" au lieu de partir sur des insultes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Mais ça c'est si tu as vraiment envie de discuter et pas juste te déchainer sur des inconnus derrière ton écranhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 19 janvier 2023 à 13:34:31 :

Le 19 janvier 2023 à 13:32:52 :

Le 19 janvier 2023 à

Il n'est jamais apparu s'il a toujours été, un peu comme Dieu, sauf que c'est l'univers, et ensuite ça big bounce.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Alors, c'est impossible que l'univers ait toujours été car il est composé de corps dont les propriétés changent au fil du temps.

Ces propriétés font simplement une boucle, le big bouncehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'énergie totale ne varie peut être pas, mais simplement la forme sous laquelle elle s'exprime change, et voilahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le big crunch n'est qu'une hypothèse dont la véracité est égale à celle des croyances religieuses
Rien de sérieux

Le 19 janvier 2023 à 13:32:52 :

Le 19 janvier 2023 à

Il n'est jamais apparu s'il a toujours été, un peu comme Dieu, sauf que c'est l'univers, et ensuite ça big bounce.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Alors, c'est impossible que l'univers ait toujours été car il est composé de corps dont les propriétés changent au fil du temps.

Et donc ? Les cycles existent dans la nature, on y peut rien si ton inculture te pousse à voir les réactions physico-chimiques comme linéaires.

Le 19 janvier 2023 à 13:34:31 :

Le 19 janvier 2023 à 13:32:52 :

Le 19 janvier 2023 à

Il n'est jamais apparu s'il a toujours été, un peu comme Dieu, sauf que c'est l'univers, et ensuite ça big bounce.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Alors, c'est impossible que l'univers ait toujours été car il est composé de corps dont les propriétés changent au fil du temps.

Ces propriétés font simplement une boucle, le big bouncehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'énergie totale ne varie peut être pas, mais simplement la forme sous laquelle elle s'exprime change, et voilahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Dans tous les cas, tu tombera dans une impossibilité rationnelle.

En Islam on a une science qui s'appelle le Kalam qui prend source dans la philosophie Grecque et il a déjà été démontré que toutes les possibilité pour dire que l'univers puisse être éternel mène à des conclusions irrationnelle, donc celle que tu évoque aussi.

" AGN AGN SI LUNIVERS EXISTE ALORS IL EST FORCEMENT CREE PUIS IL CONDITIONNE L'EXISTENCE ALORS VOILA HEHEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/3/1602678359-ezgif-5-741a0f2f5013.png"

Mais comment on peut être aussi idiot, et en plus être fier de l'afficher ?

J'ai honte pour vous sur le topic.

Le 19 janvier 2023 à 13:36:01 :

Ce n'est pas un point de vue ce sont des faits pauvre ignare. Le big bang ne décrit pas une quelconque création de l'univers, vous ne savez pas de quoi vous parlez et c'est horripilant, contentez-vous de la fermer et d'aller vous renseigner

Et si tu expliquais les "faits" au lieu de partir sur des insultes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Mais ça c'est si tu as vraiment envie de discuter et pas juste te déchainer sur des inconnus derrière ton écranhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je n'ai pas que ça à foutre de pondre des pavés pour éduquer des gueux
Youtube > Etienne Klein, mur de Planck
Va t'éduquer

Le 19 janvier 2023 à 13:34:24 :

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante.

Les cieux et la terre =/= l'univers.

Bien tenté néanmoins.

Le déni, comme d'habitude.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640863041-larry-wtc.png

edit : merde je viens de capter que tu troll depuis taleur bien joué

Le 19 janvier 2023 à 13:36:40 :

Le 19 janvier 2023 à 13:34:31 :

Le 19 janvier 2023 à 13:32:52 :

Le 19 janvier 2023 à

Il n'est jamais apparu s'il a toujours été, un peu comme Dieu, sauf que c'est l'univers, et ensuite ça big bounce.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Alors, c'est impossible que l'univers ait toujours été car il est composé de corps dont les propriétés changent au fil du temps.

Ces propriétés font simplement une boucle, le big bouncehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'énergie totale ne varie peut être pas, mais simplement la forme sous laquelle elle s'exprime change, et voilahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le big crunch n'est qu'une hypothèse dont la véracité est égale à celle des croyances religieuses
Rien de sérieux

Je suis d'accord que ça reste une théorie, mais contrairement à nombre de religieux avec Dieu, je ne la prend pas pour vérité absolue, simplement comme possibilité. J'aime considérer les alternatives.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 19 janvier 2023 à 13:37:09 :

Le 19 janvier 2023 à 13:34:31 :

Le 19 janvier 2023 à 13:32:52 :

Le 19 janvier 2023 à

Il n'est jamais apparu s'il a toujours été, un peu comme Dieu, sauf que c'est l'univers, et ensuite ça big bounce.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Alors, c'est impossible que l'univers ait toujours été car il est composé de corps dont les propriétés changent au fil du temps.

Ces propriétés font simplement une boucle, le big bouncehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'énergie totale ne varie peut être pas, mais simplement la forme sous laquelle elle s'exprime change, et voilahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Dans tous les cas, tu tombera dans une impossibilité rationnelle.

En Islam on a une science qui s'appelle le Kalam qui prend source dans la philosophie Grecque et il a déjà été démontré que toutes les possibilité pour dire que l'univers puisse être éternel mène à des conclusions irrationnelle, donc celle que tu évoque aussi.

Irrationnel comme la mécanique quantique ?