Notez mon poème sur /10

Le 08 janvier 2023 à 09:11:00 :

Bah souvent je les écris pour m'amuser, mais je ne suis pas contre une vraie critique, mais précise le poème en question, parce qu'à mon avis ils ne se valent pas.

Ok, moi aussi j'en écris parfois pour m'amuser, je n'ai aucune prétention. Mais je vais te dire ce que je pense du premier poème.
Je dirais que ça se voit que tu as le cerveau pour écrire des vers (on sens que ça te plaît, évidemment), et certains de tes vers ont quelque chose (je ne dirais pas qu'ils sont presque beaux, mais on sent un potentiel).
Par contre, ce qui me semble manquer dans le poème en question, c'est l'inspiration. Ca fait un peu mécanique, ça ne semble pas venir du coeur, et ça se ressent dans le choix des termes, dans le choix des thèmes. Ce que je dis vaut ce que ça vaut, mais à mon avis pour faire quelque chose de prenant, il faut écrire quand on sent qu'on est pris.

J'avais passé plusieurs semaines à jouer +16h jours à un jeu de carte, c'est sûr que le thème n'est ni grand, ni idéal et j'étais relativement inspirée. Pour le côté mécanique, je comprends davantage.

"Ce que je dis vaut ce que ça vaut, mais à mon avis pour faire quelque chose de prenant, il faut écrire quand on sent qu'on est pris " -> il est évident qu'il faut écrire en étant inspiré, mais l'effet "naturel" - que tu évoques en poésie - n'est qu'un apprentissage technique et non pas parce que ce thème viendrait des tréfonds de l'âme du poète.

Faisant des études de lettres - et énormément de poésie - la poésie moderne s'affranchit énormément de la versification, ou elle ne souhaite pas aborder les grands thèmes comme ces prédécesseurs - déjà avec Baudelaire - qui renverse les codes en parlant du laid, des prostituées, de l'alcool ou Francis Ponge qui va compose des poèmes sur le mobilier.
Chez les poètes symbolistes, la sonorité prime sur tout, le sens d'un poème n'est pas nécessaire.

Le 08 janvier 2023 à 09:02:32 :

Le 08 janvier 2023 à 08:56:47 :
Pour être honnête, j'apprécie l'effort, mais pas vraiment le style.

On sent que tu n'es pas à l'aise avec les vers et donc que tu forces les rimes.

Mais surtout, tu ne respectes pas vraiment les codes de la versification, ce qui fait qu'on ne comprend pas l'intérêt de ta démarche et ce qui justifie encore moins un style un peu ampoulé (ta structure "de cette opprobre indue, de cet inique embarras")

Des vers comme
"Agacent de leurs reflets mon égo chatouilleux" comptent 13 syllabes et non pas 12. Tu ne respectes pas l'alternance rime féminine, rime masculine, et même, tu fais des rimes viciées (rime au singulier, "plébéien", avec plurielle, "méridiens"), et même mixtes (féminin, "indue", avec masculin, "situ") avec beaucoup de rimes pauvres.

Enfin la première strophe n'est même pas grammaticalement correcte, et je passe les fautes d'orthographe.

Point positif : j'ai bien aimé le thème !

Je te mets un sévère 4/10, pour l'effort.

Parce que tu prononces "agac-E" mais sinon ça fait 12. L'alternance des rimes féminines et masculines c'est XVIIe.

Tu prononces "agac-E" parce qu'il y a une consonne après, c'est ça la règle du "e caduc". On ne choisit pas comment on prononce.
Et l'alternance rime masculine/rime féminine c'est pas juste le XVIIè, c'est toute la poésie française de Du Bellay à Victor Hugo ; je te mets au défi de trouver trois manquements à cette règle dans "Les Contemplations" de ce dernier.

Et "plébéien" et méridiens" sont des rimes pauvres. J'ai du mal à comprendre comment tu prononces.

Il y a un "s" à méridien et pas de "s" à plébéien. Une rime est masculine, l'autre plurielle, et ne riment donc pas ensemble https://www.gil-poesie.fr/ver_genre.php

Pour le style ça dépend vraiment des poèmes.

Je vois pas ce que tu veux dire.

Pour les fautes je suis curieuse que tu me dises lesquelles, pour le premier poème en tout cas.

"doit" au lieu de "doigt", "innonde" au lieu de "innonde".
Et pour la première strophe, je me suis trompé, je viens de relire, et de comprendre que ta phrase ne se terminait pas à la fin de la strophe.

Le 08 janvier 2023 à 09:11:38 :

Le 08 janvier 2023 à 09:04:07 :

Le 08 janvier 2023 à 09:00:40 :
Je trouve ca tres scolaire, à forcer les rimes souvent en "é" d'ailleurs. On dirait le recueil de poésie de 5eme qu'on avait fait en classe. J'aime pas, c'est mécanique ça manque de poésie et de sensibilité, là c'est brut sans métaphore et réelle figure de style.

Ah oui pas de métaphore, et de figure de style, bien sûr

Les poètes parlaient à l'âme humaine, là tu parles de choses anodines et les métaphores tombent à plat, c'est pauvre je trouve. C'est mon avis, après la démarche est bonne, faut toujours encourager l'autre de faire des choses. Je ne te dis pas "c dla merde ARRÊTE"

C'est bien pour ça que freud qui se demandait ce que veulent les femmes en venait à interroger les poètes, ils questionnaient leur part de féminité et sondaient leur âme.

Là avec ton délire sur les gamer et le pc, les métaphores ne peuvent être que pauvres, Au mieux ça fera rire un chouffin gamer, la poésie ça fait vibrer, ça ranime des émotions, là c'est comme je te dis, mécanique et froid, tres scolaire.

Non justement les poètes ne parlent pas de l'âme humaine je ne sais même pas comment on peut mettre dans le même sac "les poètes"

Le 08 janvier 2023 à 09:32:17 :

Le 08 janvier 2023 à 09:02:32 :

Le 08 janvier 2023 à 08:56:47 :
Pour être honnête, j'apprécie l'effort, mais pas vraiment le style.

On sent que tu n'es pas à l'aise avec les vers et donc que tu forces les rimes.

Mais surtout, tu ne respectes pas vraiment les codes de la versification, ce qui fait qu'on ne comprend pas l'intérêt de ta démarche et ce qui justifie encore moins un style un peu ampoulé (ta structure "de cette opprobre indue, de cet inique embarras")

Des vers comme
"Agacent de leurs reflets mon égo chatouilleux" comptent 13 syllabes et non pas 12. Tu ne respectes pas l'alternance rime féminine, rime masculine, et même, tu fais des rimes viciées (rime au singulier, "plébéien", avec plurielle, "méridiens"), et même mixtes (féminin, "indue", avec masculin, "situ") avec beaucoup de rimes pauvres.

Enfin la première strophe n'est même pas grammaticalement correcte, et je passe les fautes d'orthographe.

Point positif : j'ai bien aimé le thème !

Je te mets un sévère 4/10, pour l'effort.

Parce que tu prononces "agac-E" mais sinon ça fait 12. L'alternance des rimes féminines et masculines c'est XVIIe.

Tu prononces "agac-E" parce qu'il y a une consonne après, c'est ça la règle du "e caduc". On ne choisit pas comment on prononce.
Et l'alternance rime masculine/rime féminine c'est pas juste le XVIIè, c'est toute la poésie française de Du Bellay à Victor Hugo ; je te mets au défi de trouver trois manquements à cette règle dans "Les Contemplations" de ce dernier.

Et "plébéien" et méridiens" sont des rimes pauvres. J'ai du mal à comprendre comment tu prononces.

Il y a un "s" à méridien et pas de "s" à plébéien. Une rime est masculine, l'autre plurielle, et ne riment donc pas ensemble https://www.gil-poesie.fr/ver_genre.php

Pour le style ça dépend vraiment des poèmes.

Je vois pas ce que tu veux dire.

Pour les fautes je suis curieuse que tu me dises lesquelles, pour le premier poème en tout cas.

"doit" au lieu de "doigt", "innonde" au lieu de "innonde".
Et pour la première strophe, je me suis trompé, je viens de relire, et de comprendre que ta phrase ne se terminait pas à la fin de la strophe.

Oui et cette règle du "e" caduc s'applique à la poésie du XVIIe, principalement.
Je peux te montrer un de mes cours, où les poètes modernes s'affranchissent justement de ces règles.

Ce que tu ne comprends pas l'OP c'est que si tu veux faire du vers libre tu dois absolument éviter la préciosité, le style ampoulé, les inversions syntaxiques extravagantes et le ton classique en général sous peine de sombrer dans le mauvais goût. Ou bien tu fais du classique avec la prosodie classique ou bien tu fais du moderne avec un style qui prouve que tu as du recul sur la chose.

https://prnt.sc/BNycA9oiZHOJ on voit pas très bien parce que je suis une merde pour prendre des photos. Mais voilà

Le 08 janvier 2023 à 09:40:58 :
Ce que tu ne comprends pas l'OP c'est que si tu veux faire du vers libre tu dois absolument éviter la préciosité, le style ampoulé, les inversions syntaxiques extravagantes et le ton classique en général sous peine de sombrer dans le mauvais goût. Ou bien tu fais du classique avec la prosodie classique ou bien tu fais du moderne avec un style qui prouve que tu as du recul sur la chose.

Mais le style ampoulé il vaut que pour un seul poème et encore. Je le trouve honnêtement loin d'être extravagant.

Le 08 janvier 2023 à 09:37:03 :

Oui et cette règle du "e" caduc s'applique à la poésie du XVIIe, principalement.
Je peux te montrer un de mes cours, où les poètes modernes s'affranchissent justement de ces règles.

Cette règle s'applique à la poésie classique, au sens de la versification, qui a constitué quasiment toute la poésie française en vers jusqu'au XIXè. Et là encore, je te mets au défi de trouver des manquements de Victor Hugo à cette règle (il a cassé quelques règles lui aussi, mais pas celle-là).

Je veux bien voir tes cours. Et je ne nie absolument pas que les poètes modernes se soient affranchis de ces règles, mais il y a une différence profonde dans la démarche entre "s'affranchir des règles pour créer de nouvelles formes de poésie" et "s'affranchir des règles parce qu'on n'arrive pas à les respecter".
Je ne reproche pas à Apollinaire de ne pas faire des alexandrins. Là où est son talent, c'est qu'il réussit à faire ressortir toute sa musicalité et à faire ressortir qu'il ne fait pas que parler en prose alors que justement il ne respecte pas les canons de la poésie. C'est pour la même raison que Picasso a décidé de ne pas faire de figuratif alors qu'il en était capable.
Toi tu prétends faire des alexandrins (sinon pourquoi m'expliquer qu'il faut compter 12 syllabes et pas 13 ?) ; pour à peu près n'importe qui qui a fait des études, l'alexandrin est associé à la poésie classique principalement, et d'ailleurs tu te réfères aux dramaturges du XVIIè. Puis ensuite quand on te dit que tu ne fais pas vraiment des alexandrins classiques tu dis "Oui mais en fait je ne fais pas de la poésie classique". La question est donc : pourquoi as-tu choisi de faire des vers de - à la louche - 12 syllabes, et de faire des rimes, dans ta démarche artistique ? Qu'est-ce que c'est censé apporter à ton poème ?

Le 08 janvier 2023 à 09:40:58 :
Ce que tu ne comprends pas l'OP c'est que si tu veux faire du vers libre tu dois absolument éviter la préciosité, le style ampoulé, les inversions syntaxiques extravagantes et le ton classique en général sous peine de sombrer dans le mauvais goût. Ou bien tu fais du classique avec la prosodie classique ou bien tu fais du moderne avec un style qui prouve que tu as du recul sur la chose.

Je n'aurais pas dit mieux.