Si Dieu a créé l'univers, qui a créé Dieu ?

Le 04 janvier 2023 à 00:07:05 :

Le 04 janvier 2023 à 00:03:47 :

Le 03 janvier 2023 à 23:59:59 :

Le 03 janvier 2023 à 23:57:27 :
Si Dieu a été crée il n'est par définition pas éternel et ne serait donc pas Dieu puisque
l'éternité est un attribut du Créateur. Puisqu'il serait soumis aux règles de sa Création (le temps) et ne serait pas transcendant.
Dieu n'a pas ete créé par définition. L'Eternité n'a pas de commencement.
En réalité cette question n'a pas de sens puisque c'est faire l'erreur d'appliquer à Dieu les propres règles qu'il a créé, et de placer Dieu dans la logique humaine.

du coup ca fait penser a la théorie de la simulation informatique, mais même dans ce cas la, "l'univers" est infini car l'univers par definition c'est TOUT (y compris la simulation, celui qui l'a creet, etc etc)

Justement l'Univers c'est l'ensemble des choses qui existent physiquement et soumises aux lois de la cosmologie. Dieu n'entre pas dans ce cadre, il le transcende.

je pense différemment : on ne peut pas raisonner en pensant a Dieu créateur de l'univers
Dieu ne peut pas avoir été pondu comme ca, Dieu fait partie de l'univers

Justement Dieu n'a pas été pondu par définition s'il transcende l'Univers. Au contraire si on pense comme tu le dis, on est obligé de donner une explication à la naissance de "Dieu" mais dans ce cas là il n'est plus Dieu dans ses attributs puisqu'il fait partie de la Création et a besoin d'etre créé.
Or la définition même de Dieu c'est d'être le Créateur de toute chose.

Et si il ya le créateur du créateur d'un créateur ?

Pourquoi la création ?
Pourquoi n'existe t'il pas un autre concepte que de crée de la vie ?

Pourquoi l'existence existe?
Rien ne devrais exister

Par exemple un développeur code un jeu vidéo :
Il crée un univers qui répond à des règles et variables que lui choisit et met en place.
Il peut se créer un avatar dans son jeu si il veut mais son corps physique n’en fera jamais partit et il ne dépend pas des variables qu’il a codé dans son jeu

Ce serait un peu le même principe avec Dieu mais à une échelle tellement plus grande er complexe que ça en est dur à imaginer pour nous.

Bah oui

On peut dire qu’il y’a eu une intervention divine lors de la création de l’univers et c’est tout

Le reste est auto suffisant

[00:13:07] <Malheur>
Par exemple un développeur code un jeu vidéo :
Il crée un univers qui répond à des règles et variables que lui choisit et met en place.
Il peut se créer un avatar dans son jeu si il veut mais son corps physique n’en fera jamais partit et il ne dépend pas des variables qu’il a codé dans son jeu

Ce serait un peu le même principe avec Dieu mais à une échelle tellement plus grande er complexe que ça en est dur à imaginer pour nous.

En vrai c'est fou comme concept

On peut imaginer que ce dieux est déjà mort et que notre univers est représentée dans une sorte de musée sur la biologie dans son propre monde .

Dieux n'était qu'un simple Steve Jobs qui nous a coder depuis un garage en slibard ahi

Justement Dieu n'a pas été pondu par définition s'il transcende l'Univers. Au contraire si on pense comme tu le dis, on est obligé de donner une explication à la naissance de "Dieu" mais dans ce cas là il n'est plus Dieu dans ses attributs puisqu'il fait partie de la Création et a besoin d'etre créé.
Or la définition même de Dieu c'est d'être le Créateur de toute chose.

je peux juste te repondre que l'univers comprend TOUT donc il est forcement infini, je sais pas dire mieux
Dieu ca rassure mais cest pas possible que Dieu ne fasse pas partie de l'univers puisque l'univers est par essence infini en terme d'espace et de temps

cest juste mon humble avis

Le 04 janvier 2023 à 00:12:42 :
Et si il ya le créateur du créateur d'un créateur ?

Pourquoi la création ?
Pourquoi n'existe t'il pas un autre concepte que de crée de la vie ?

Pourquoi l'existence existe?
Rien ne devrais exister

Le 04 janvier 2023 à 00:18:34 :

Justement Dieu n'a pas été pondu par définition s'il transcende l'Univers. Au contraire si on pense comme tu le dis, on est obligé de donner une explication à la naissance de "Dieu" mais dans ce cas là il n'est plus Dieu dans ses attributs puisqu'il fait partie de la Création et a besoin d'etre créé.
Or la définition même de Dieu c'est d'être le Créateur de toute chose.

je peux juste te repondre que l'univers comprend TOUT donc il est forcement infini, je sais pas dire mieux
Dieu ca rassure mais cest pas possible que Dieu ne fasse pas partie de l'univers puisque l'univers est par essence infini en terme d'espace et de temps

cest juste mon humble avis

C'est ton humble avis, mais pas celui de tous les plus grands savants du monde (du 20ème siècle jusqu'à aujourd'hui).

Ils sont catégoriques. L'Univers a eu un début et il aura une fin.

Donc cela veut dire forcément une création, et pas pas infini non plus.

Le 04 janvier 2023 à 00:18:34 :

Justement Dieu n'a pas été pondu par définition s'il transcende l'Univers. Au contraire si on pense comme tu le dis, on est obligé de donner une explication à la naissance de "Dieu" mais dans ce cas là il n'est plus Dieu dans ses attributs puisqu'il fait partie de la Création et a besoin d'etre créé.
Or la définition même de Dieu c'est d'être le Créateur de toute chose.

je peux juste te repondre que l'univers comprend TOUT donc il est forcement infini, je sais pas dire mieux
Dieu ca rassure mais cest pas possible que Dieu ne fasse pas partie de l'univers puisque l'univers est par essence infini en terme d'espace et de temps

cest juste mon humble avis

Chacun son avis oui, mais ce faisant tu limites Dieu à la matière. En limitant Dieu à la matière tu en réduits ses attributs et donc justement son omnipotence et son éternité (donc ce n'est déjà plus Dieu selon ses attributs). Dans ce cas la boucle continue "qui a créé Dieu ?"
Personne puisqu'il est l'Etre nécessaire, donc éternel, donc non créé.
D'autre part 2 infinis peuvent très bien co-exister s'il ne ne sont pas de même nature.
Quand à l'Univers si Dieu par ses attributs s'affranchit, dépasse, ce qui fait notre Univers, à savoir la matière et le temps, alors il est bien "en dehors" de celui-ci.

Notre univers(ou dieu) est une idée qui existe autant que les autres idées. Une idée n'a pas besoin d'origine : ni un créateur ni de raison physique. Nous vivons dans cet univers-idée.

Le 04 janvier 2023 à 00:30:18 :

Le 04 janvier 2023 à 00:18:34 :

Justement Dieu n'a pas été pondu par définition s'il transcende l'Univers. Au contraire si on pense comme tu le dis, on est obligé de donner une explication à la naissance de "Dieu" mais dans ce cas là il n'est plus Dieu dans ses attributs puisqu'il fait partie de la Création et a besoin d'etre créé.
Or la définition même de Dieu c'est d'être le Créateur de toute chose.

je peux juste te repondre que l'univers comprend TOUT donc il est forcement infini, je sais pas dire mieux
Dieu ca rassure mais cest pas possible que Dieu ne fasse pas partie de l'univers puisque l'univers est par essence infini en terme d'espace et de temps

cest juste mon humble avis

C'est ton humble avis, mais pas celui de tous les plus grands savants du monde (du 20ème siècle jusqu'à aujourd'hui).

Ils sont catégoriques. L'Univers a eu un début et il aura une fin.

Donc cela veut dire forcément une création, et pas pas infini non plus.

donc l'univers est sortit de rien et redeviendra rien ??? et dieu il a pas des potes a qui causé parceque a part creet un (ou des) univers ca doit pas etre fendard tout seul

Le 04 janvier 2023 à 00:30:39 :

Le 04 janvier 2023 à 00:18:34 :

Justement Dieu n'a pas été pondu par définition s'il transcende l'Univers. Au contraire si on pense comme tu le dis, on est obligé de donner une explication à la naissance de "Dieu" mais dans ce cas là il n'est plus Dieu dans ses attributs puisqu'il fait partie de la Création et a besoin d'etre créé.
Or la définition même de Dieu c'est d'être le Créateur de toute chose.

je peux juste te repondre que l'univers comprend TOUT donc il est forcement infini, je sais pas dire mieux
Dieu ca rassure mais cest pas possible que Dieu ne fasse pas partie de l'univers puisque l'univers est par essence infini en terme d'espace et de temps

cest juste mon humble avis

Chacun son avis oui, mais ce faisant tu limites Dieu à la matière. En limitant Dieu à la matière tu en réduits ses attributs et donc justement son omnipotence et son éternité (donc ce n'est déjà plus Dieu selon ses attributs). Dans ce cas la boucle continue "qui a créé Dieu ?"
Personne puisqu'il est l'Etre nécessaire, donc éternel, donc non créé.
D'autre part 2 infinis peuvent très bien co-exister s'il ne ne sont pas de même nature.
Quand à l'Univers si Dieu par ses attributs s'affranchit, dépasse, ce qui fait notre Univers, à savoir la matière et le temps, alors il est bien "en dehors" de celui-ci.

"dépasser la matiere et le temps" il reste quoi ?

Le 04 janvier 2023 à 00:35:33 :

Le 04 janvier 2023 à 00:30:18 :

Le 04 janvier 2023

je peux juste te repondre que l'univers comprend TOUT donc il est forcement infini, je sais pas dire mieux
Dieu ca rassure mais cest pas possible que Dieu ne fasse pas partie de l'univers puisque l'univers est par essence infini en terme d'espace et de temps

cest juste mon humble avis

C'est ton humble avis, mais pas celui de tous les plus grands savants du monde (du 20ème siècle jusqu'à aujourd'hui).

Ils sont catégoriques. L'Univers a eu un début et il aura une fin.

Donc cela veut dire forcément une création, et pas pas infini non plus.

donc l'univers est sortit de rien et redeviendra rien ??? et dieu il a pas des potes a qui causé parceque a part creet un (ou des) univers ca doit pas etre fendard tout seul

C’est vrai que du coup si notre univers n’est pas infini je me demande d’où vient et où ira la matière

Selon nos règles rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme.

Je me demande aussi si il y’a certaines choses qu’on ne peut pas percevoir à cause de nos 5 sens ?
Est ce que la matière pourrait prendre une forme indétectable pour l’homme ?
(Qu’on ne peut ni voir sentir toucher etc)

Le 04 janvier 2023 à 00:35:33 :

Le 04 janvier 2023 à 00:30:18 :

Le 04 janvier 2023 à 00:18:34 :

Justement Dieu n'a pas été pondu par définition s'il transcende l'Univers. Au contraire si on pense comme tu le dis, on est obligé de donner une explication à la naissance de "Dieu" mais dans ce cas là il n'est plus Dieu dans ses attributs puisqu'il fait partie de la Création et a besoin d'etre créé.
Or la définition même de Dieu c'est d'être le Créateur de toute chose.

je peux juste te repondre que l'univers comprend TOUT donc il est forcement infini, je sais pas dire mieux
Dieu ca rassure mais cest pas possible que Dieu ne fasse pas partie de l'univers puisque l'univers est par essence infini en terme d'espace et de temps

cest juste mon humble avis

C'est ton humble avis, mais pas celui de tous les plus grands savants du monde (du 20ème siècle jusqu'à aujourd'hui).

Ils sont catégoriques. L'Univers a eu un début et il aura une fin.

Donc cela veut dire forcément une création, et pas pas infini non plus.

donc l'univers est sortit de rien et redeviendra rien ??? et dieu il a pas des potes a qui causé parceque a part creet un (ou des) univers ca doit pas etre fendard tout seul

Justement le fait que l'Univers est un commencement (dont plusieurs preuves existent comme l'expansion, ou le fond diffus cosmologique) cela a relancé l'existence de la création de l'Univers, de son début, et a remit Dieu au centre des affaires
Si l'Univers de matière était éternel, il n'y aurait pas besoin d'un commencement donc pas besoin d'un Créateur.

Sur la "personne" de Dieu, on est déjà sur un autre domaine, les chrétiens y répondent par la Trinité. Mais là on est plus dans la Révélation qu'on est dans la Création.

Le 04 janvier 2023 à 00:35:33 :

Le 04 janvier 2023 à 00:30:18 :

Le 04 janvier 2023 à 00:18:34 :

Justement Dieu n'a pas été pondu par définition s'il transcende l'Univers. Au contraire si on pense comme tu le dis, on est obligé de donner une explication à la naissance de "Dieu" mais dans ce cas là il n'est plus Dieu dans ses attributs puisqu'il fait partie de la Création et a besoin d'etre créé.
Or la définition même de Dieu c'est d'être le Créateur de toute chose.

je peux juste te repondre que l'univers comprend TOUT donc il est forcement infini, je sais pas dire mieux
Dieu ca rassure mais cest pas possible que Dieu ne fasse pas partie de l'univers puisque l'univers est par essence infini en terme d'espace et de temps

cest juste mon humble avis

C'est ton humble avis, mais pas celui de tous les plus grands savants du monde (du 20ème siècle jusqu'à aujourd'hui).

Ils sont catégoriques. L'Univers a eu un début et il aura une fin.

Donc cela veut dire forcément une création, et pas pas infini non plus.

donc l'univers est sortit de rien et redeviendra rien ??? et dieu il a pas des potes a qui causé parceque a part creet un (ou des) univers ca doit pas etre fendard tout seul

C'est prouvé scientifiquement par les plus grands scientifiques/savants et experts en cosmologie de tous les temps, avec des thèses, des constats, des expériences, des expérimentations, des formules, des calculs, des comparaisons, des prix nobels, des simulations, des satellites, des télescopes, des technologies...

C'est une vérité absolue dans le monde scientifique contemporain. l'Univers a eu un commencement, et il aura une fin comme une bougie consumée, lorsqu'il sera complètement étendue et que toutes les étoiles seront dispersées et éteintes.

DIEU est trop fort, il a tué le game, personne ne pourra être immortel

Le 04 janvier 2023 à 00:43:22 :

Le 04 janvier 2023 à 00:35:33 :

Le 04 janvier 2023 à 00:30:18 :

Le 04 janvier 2023 à 00:18:34 :

Justement Dieu n'a pas été pondu par définition s'il transcende l'Univers. Au contraire si on pense comme tu le dis, on est obligé de donner une explication à la naissance de "Dieu" mais dans ce cas là il n'est plus Dieu dans ses attributs puisqu'il fait partie de la Création et a besoin d'etre créé.
Or la définition même de Dieu c'est d'être le Créateur de toute chose.

je peux juste te repondre que l'univers comprend TOUT donc il est forcement infini, je sais pas dire mieux
Dieu ca rassure mais cest pas possible que Dieu ne fasse pas partie de l'univers puisque l'univers est par essence infini en terme d'espace et de temps

cest juste mon humble avis

C'est ton humble avis, mais pas celui de tous les plus grands savants du monde (du 20ème siècle jusqu'à aujourd'hui).

Ils sont catégoriques. L'Univers a eu un début et il aura une fin.

Donc cela veut dire forcément une création, et pas pas infini non plus.

donc l'univers est sortit de rien et redeviendra rien ??? et dieu il a pas des potes a qui causé parceque a part creet un (ou des) univers ca doit pas etre fendard tout seul

Justement le fait que l'Univers est un commencement (dont plusieurs preuves existent comme l'expansion, ou le fond diffus cosmologique) cela a relancé l'existence de la création de l'Univers, de son début, et a remit Dieu au centre des affaires
Si l'Univers de matière était éternel, il n'y aurait pas besoin d'un commencement donc pas besoin d'un Créateur.

Sur la "personne" de Dieu, on est déjà sur un autre domaine, les chrétiens y répondent par la Trinité. Mais là on est plus dans la Révélation qu'on est dans la Création.

en Inde les gens voient le bing bang et le big crush non pas comme le debut et la fin de l'univers mais comme un cycle...infini

Le 04 janvier 2023 à 00:47:56 :

Le 04 janvier 2023 à 00:43:22 :

Le 04 janvier 2023 à 00:35:33 :

Le 04 janvier 2023 à 00:30:18 :

Le 04 janvier 2023 à 00:18:34 :

> Justement Dieu n'a pas été pondu par définition s'il transcende l'Univers. Au contraire si on pense comme tu le dis, on est obligé de donner une explication à la naissance de "Dieu" mais dans ce cas là il n'est plus Dieu dans ses attributs puisqu'il fait partie de la Création et a besoin d'etre créé.

> Or la définition même de Dieu c'est d'être le Créateur de toute chose.

je peux juste te repondre que l'univers comprend TOUT donc il est forcement infini, je sais pas dire mieux
Dieu ca rassure mais cest pas possible que Dieu ne fasse pas partie de l'univers puisque l'univers est par essence infini en terme d'espace et de temps

cest juste mon humble avis

C'est ton humble avis, mais pas celui de tous les plus grands savants du monde (du 20ème siècle jusqu'à aujourd'hui).

Ils sont catégoriques. L'Univers a eu un début et il aura une fin.

Donc cela veut dire forcément une création, et pas pas infini non plus.

donc l'univers est sortit de rien et redeviendra rien ??? et dieu il a pas des potes a qui causé parceque a part creet un (ou des) univers ca doit pas etre fendard tout seul

Justement le fait que l'Univers est un commencement (dont plusieurs preuves existent comme l'expansion, ou le fond diffus cosmologique) cela a relancé l'existence de la création de l'Univers, de son début, et a remit Dieu au centre des affaires
Si l'Univers de matière était éternel, il n'y aurait pas besoin d'un commencement donc pas besoin d'un Créateur.

Sur la "personne" de Dieu, on est déjà sur un autre domaine, les chrétiens y répondent par la Trinité. Mais là on est plus dans la Révélation qu'on est dans la Création.

en Inde les gens voient le bing bang et le big crush non pas comme le debut et la fin de l'univers mais comme un cycle...infini

Ca revient au même, à ce que je disais sur le fait de confondre Dieu avec sa Création. Ca ne répond pas à la question du pourquoi quelque chose plutot que rien .
Cette conception ne fait que reporter la question.

Le 04 janvier 2023 à 00:47:56 :

Le 04 janvier 2023 à 00:43:22 :

Le 04 janvier 2023 à 00:35:33 :

Le 04 janvier 2023 à 00:30:18 :

Le 04 janvier 2023 à 00:18:34 :

> Justement Dieu n'a pas été pondu par définition s'il transcende l'Univers. Au contraire si on pense comme tu le dis, on est obligé de donner une explication à la naissance de "Dieu" mais dans ce cas là il n'est plus Dieu dans ses attributs puisqu'il fait partie de la Création et a besoin d'etre créé.

> Or la définition même de Dieu c'est d'être le Créateur de toute chose.

je peux juste te repondre que l'univers comprend TOUT donc il est forcement infini, je sais pas dire mieux
Dieu ca rassure mais cest pas possible que Dieu ne fasse pas partie de l'univers puisque l'univers est par essence infini en terme d'espace et de temps

cest juste mon humble avis

C'est ton humble avis, mais pas celui de tous les plus grands savants du monde (du 20ème siècle jusqu'à aujourd'hui).

Ils sont catégoriques. L'Univers a eu un début et il aura une fin.

Donc cela veut dire forcément une création, et pas pas infini non plus.

donc l'univers est sortit de rien et redeviendra rien ??? et dieu il a pas des potes a qui causé parceque a part creet un (ou des) univers ca doit pas etre fendard tout seul

Justement le fait que l'Univers est un commencement (dont plusieurs preuves existent comme l'expansion, ou le fond diffus cosmologique) cela a relancé l'existence de la création de l'Univers, de son début, et a remit Dieu au centre des affaires
Si l'Univers de matière était éternel, il n'y aurait pas besoin d'un commencement donc pas besoin d'un Créateur.

Sur la "personne" de Dieu, on est déjà sur un autre domaine, les chrétiens y répondent par la Trinité. Mais là on est plus dans la Révélation qu'on est dans la Création.

en Inde les gens voient le bing bang et le big crush non pas comme le debut et la fin de l'univers mais comme un cycle...infini

Pourquoi les athées matérialistes, vous êtes bornés ou têtus ? Alors qu'aujourd'hui, c'est juste PROUVÉ !

Ces affirmations on mis également plusieurs siècles pour être fondées, trouvées, prouvées, et approuvées.

Également pour des questions d'intérêts et pour des questions idéologiques

Aujourd'hui la question ne se pose plus, à moins d'être desco.

L'Univers a eu un début, et il aura une fin.

Ils ne peuvent plus mentir.

"olol je ve pa ke luniver sarete "

C'est comme ça .

Bientôt la Dark Era purification par le néant

Dieu c'est soit quelqun dans un autre monde, soit il fait partie de notre monde, dans tous les cas le TOUT représente l'univers qui n'as pa pu naitre du neant ni ne peut s'eteindre dans le néant
On ne peut pas repondre a la question "pourquoi quelque chose plutot que rien ?" c'est impossible de repondre a ca meme avec la philo ou l'imagination