Education NATIONALE = 15 ANS POUR RIEN

Le 03 novembre 2022 à 23:35:11 :
Savoir lire, écrire et compter est suffisant pour 75% de la population qui va finir dans des bullshit jobs à remplir des tableaux Excel ou à l'usine. De toutes façons vu la qualité de ce qui est enseigné que ce soit en français, langues étrangères, histoire etc ça vaut vraiment pas le coup de perdre des années pour ça.

À la limite remplacer les cours de flûte ou de mathématiques par des bases en cuisine, jardinage, bricolage, gestion de l'argent et des démarches administratives etc ça servirait 100x plus que d'apprendre à résoudre des équations du second degré et ça intéresserait bien plus les élèves.

Faut pas tout confondre non plus, je dirais que c'est plus le rôle des parents d'apprendre la cuisine, le bricolage et tous ça... C'est pour ça qu'on devrait tous passer moins de temps à étudier, et travailler, et plus de temps à échanger entre nous, trop de parents font des gamins, qui ne voient pas grandir, à qui ils ne transmettent rien, c'est d'une tristesse.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030907-1475859478-picsart-10-07-06-55-05.png

Le 03 novembre 2022 à 23:44:20 :

Le 03 novembre 2022 à 23:43:37 CarahloMakita a écrit :
"Les valeurs de la République"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491960183-1482779732-lang.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482247443-conbandit.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/7/1639304858-capture-d-ecran-2021-12-12-112339.png

Le 03 novembre 2022 à 23:29:25 :
Moi ce que je vois c'est qu'elle ta raté l'école... T'as pas les deux neurones suffisant pour capter ce qu'est la zone d'apprentissage proximale et pourquoi t'es obligé d'en passer par la pour les études supp

qu'elle t'a* voila

Le 03 novembre 2022 à 23:38:24 :

Le 03 novembre 2022 à 23:34:54 :

Le 03 novembre 2022 à 23:30:02 :

Le 03 novembre 2022 à 23:26:45 :

Le 03 novembre 2022 à 23:25:38 :

Le 03 novembre 2022 à 23:23:37 :

Le 03 novembre 2022 à 23:22:05 Etrederien a écrit :

Le 03 novembre 2022 à 23:18:07 :
Je ne peux qu'être d'accord.

Histoire, géographie, lecture, philosophie... c'est une fois l'école terminée que j'ai commencé à m'y intéresser et vraiment aimer. L'école ne te donne absolument pas envie de t'investir dans ces matières.

• Histoire/Géo On retient bêtement des dates et naturellement on apprend la version du bien. En fait, le tout est en réalité un cours d'éco-géo-politique. On apprend le PIB, l'activité principale d'un pays... de l'économie en somme.

• Lecture On lit de vieux romans, des pièces de théâtre poussièreuses. Les gosses veulent rêver, voyager, être transporté dans quelque chose de différent, alors quand tu leur proposes des histoires qui se passent à une époque qu'ils n'ont pas connu et qui, par le biais de la matière Histoire, n'a pas été rendue intéressante, et bien c'est barbant.

• Philosophie De la véritable branlette intellectuelle. J'ai suivi un cursus scientifique et les sujets de débat philosophiques ne manquent pas : bioéthique, transhumanisme, l'homme et les IA... Non, à la place tu as des conneries du genre "La spatialisation du temps est-elle une trahison de sa nature ?"

Ce n'est que lorsque tu as fini l'école et que tu peux apprendre à ta manière, que tu commences à apprécier tout cela. Ces domaines sont très mal enseignés à l'école, et je pourrais en rajouter d'autres comme les Maths. Combien de fois on m'a dit, lorsque j'ai expliqué des trucs à des gens qui honnissent les maths à cause de la mauvaise expérience de l'école ; "ah ben j'aurais aimé que ce soit expliqué comme ça à l'école"...

Exact, je suis d'accord, hormis à propos de la philo, tout du moins du sujet que tu as voulu monter en dérision, je le trouve essentiel perso.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030907-1475859478-picsart-10-07-06-55-05.png

Le problème de ce genre de questions, c'est qu'on nous dit comment écrire la réponse, mais pas comment on doit l'étayer. Ce qui fait qu'en fin de compte, on ne réfléchit pas, on réécrit ce qu'on a appris quelques heures plus tôt sur ce thème

Voilà. Combien de fois dans la correction de mes copies il y avait écrit "citez des auteurs".
On ne t'apprend pas à réfléchir et à penser, on te force à réciter. Machin a dit, alors il faut dire comme lui. Ton avis ? On s'en tape, récite ta leçon, point barre.

En même temps c'est pas un gamin de 17 ans qui n'arrive pas à citer des auteurs sur le sujet, qui va produire une pensée folle

C'est pas forcément le fait qu'il y' est une idée de malade derrière qui compte, mais plus le fait d'apprendre à aimer réfléchir à propos d'un sujet, dit "complexe", au lieu de ça on nous bourre le crane directement avec ce que l'on "sait", c'est comme ça dans toutes les matières.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030907-1475859478-picsart-10-07-06-55-05.png

Oui, je peux être d'accord avec ça, mais à ce compte la philo ne devrait pas être une épreuve, chose que j'ai toujours pensé
Car comment noter l'intention d'un élève, c'est un critère extrêmement abstrait et subjectif

Et un double effet se coule d'ailleurs, on note donc via les connaissances académiques mais aussi bourgeoises (les livres que tu as lu hors programme, ect...)
Donc les élèves de classe sociale élèvée comprennent les attendus des sujets et ont des bonnes notes.
Tandis que les prolos, élevés dans leur culture d'abrutissement de consommation, considère le domaine magnifique qu'est la philosophie comme de la "branlette intellectuelle" car gneugneu c'est de la surinterprétation pas concrète.

Plus de fragmentation sociale, tu meurs

Et ben on est d'accord. Et mon père aussi est d'accord. Il a toujours trouvé aberrant qu'on soit noté sur quelque chose d'aussi subjectif, puisque ça dépend également du dogme du correcteur.

Mettre une mauvaise note revient à dire "tu penses mal". Mais qui décide comment bien penser ?
Vous avez 4 heures

C'est pour ça qu'ils ont mis en place cette sorte de système sur les auteurs.
Car au fond c'est le plus objectivement notable.

Et c'est aussi pour donner aux prolétaires du savoir (on va pas me dire que pousser un prolo à lire du Nietzsche est une mauvaise chose)

Sauf qu'encore là, ça ne marche pas, à cause de plusieurs critères je dirais.
- Classes trop grandes qui chahutent trop, 5 vont suivre pendant que Kevin va blablater au fond de la classe car "wallah on s'en fout le vioque qu'a dit ça il date de Jesus wesh !"

- Problème social déjà ancré, reproduction sociale prolétarienne qui va rendre les prolos réfractaires à ce savoir qui leur est inconnu car c'est "de la branlette intellectuelle"

- Pas assez de débats entre élèves et professeurs alors que c'est censé être crucial pour faire aimer le savoir.

- Le point le plus triste, malgré mes défenses communistes, la philosophie n'est pas faite pour tout le monde, certains détestant la théorie

Par contre aucune réponse sur l'argument mais à quoi falait-il s'attendre ?

Ca c'est si t'étais dans un collège public de prolo si t'étais à LLG t'aurais un master de maths après la 3 eme chaud la méritocratiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663921748-ahi.png

Le 03 novembre 2022 à 23:42:32 :

Le 03 novembre 2022 à 23:34:54 :

Le 03 novembre 2022 à 23:30:02 :

Le 03 novembre 2022 à 23:26:45 :

Le 03 novembre 2022 à 23:25:38 :

Le 03 novembre 2022 à 23:23:37 :

Le 03 novembre 2022 à 23:22:05 Etrederien a écrit :

Le 03 novembre 2022 à 23:18:07 :
Je ne peux qu'être d'accord.

Histoire, géographie, lecture, philosophie... c'est une fois l'école terminée que j'ai commencé à m'y intéresser et vraiment aimer. L'école ne te donne absolument pas envie de t'investir dans ces matières.

• Histoire/Géo On retient bêtement des dates et naturellement on apprend la version du bien. En fait, le tout est en réalité un cours d'éco-géo-politique. On apprend le PIB, l'activité principale d'un pays... de l'économie en somme.

• Lecture On lit de vieux romans, des pièces de théâtre poussièreuses. Les gosses veulent rêver, voyager, être transporté dans quelque chose de différent, alors quand tu leur proposes des histoires qui se passent à une époque qu'ils n'ont pas connu et qui, par le biais de la matière Histoire, n'a pas été rendue intéressante, et bien c'est barbant.

• Philosophie De la véritable branlette intellectuelle. J'ai suivi un cursus scientifique et les sujets de débat philosophiques ne manquent pas : bioéthique, transhumanisme, l'homme et les IA... Non, à la place tu as des conneries du genre "La spatialisation du temps est-elle une trahison de sa nature ?"

Ce n'est que lorsque tu as fini l'école et que tu peux apprendre à ta manière, que tu commences à apprécier tout cela. Ces domaines sont très mal enseignés à l'école, et je pourrais en rajouter d'autres comme les Maths. Combien de fois on m'a dit, lorsque j'ai expliqué des trucs à des gens qui honnissent les maths à cause de la mauvaise expérience de l'école ; "ah ben j'aurais aimé que ce soit expliqué comme ça à l'école"...

Exact, je suis d'accord, hormis à propos de la philo, tout du moins du sujet que tu as voulu monter en dérision, je le trouve essentiel perso.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030907-1475859478-picsart-10-07-06-55-05.png

Le problème de ce genre de questions, c'est qu'on nous dit comment écrire la réponse, mais pas comment on doit l'étayer. Ce qui fait qu'en fin de compte, on ne réfléchit pas, on réécrit ce qu'on a appris quelques heures plus tôt sur ce thème

Voilà. Combien de fois dans la correction de mes copies il y avait écrit "citez des auteurs".
On ne t'apprend pas à réfléchir et à penser, on te force à réciter. Machin a dit, alors il faut dire comme lui. Ton avis ? On s'en tape, récite ta leçon, point barre.

En même temps c'est pas un gamin de 17 ans qui n'arrive pas à citer des auteurs sur le sujet, qui va produire une pensée folle

C'est pas forcément le fait qu'il y' est une idée de malade derrière qui compte, mais plus le fait d'apprendre à aimer réfléchir à propos d'un sujet, dit "complexe", au lieu de ça on nous bourre le crane directement avec ce que l'on "sait", c'est comme ça dans toutes les matières.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030907-1475859478-picsart-10-07-06-55-05.png

Oui, je peux être d'accord avec ça, mais à ce compte la philo ne devrait pas être une épreuve, chose que j'ai toujours pensé
Car comment noter l'intention d'un élève, c'est un critère extrêmement abstrait et subjectif

Et un double effet se coule d'ailleurs, on note donc via les connaissances académiques mais aussi bourgeoises (les livres que tu as lu hors programme, ect...)
Donc les élèves de classe sociale élèvée comprennent les attendus des sujets et ont des bonnes notes.
Tandis que les prolos, élevés dans leur culture d'abrutissement de consommation, considère le domaine magnifique qu'est la philosophie comme de la "branlette intellectuelle" car gneugneu c'est de la surinterprétation pas concrète.

Plus de fragmentation sociale, tu meurs

C'est ça ouais, en philo, on a l'impression qu'ils ont voulu "mathématiser" la philo, dans le sens où ils sont posés des critères clairs, net et précis pour noter, ce qui n'a aucun sens dans ce domaine, où c'est la réflexion qui prime, non pas le vomissement d'idée incomplète ( on parle du cogito de Descartes, sans parler du discours de la méthode, et de la fondation de la méthode scientifique derrière, c'est un non sens )

Question classe sociale, oui et non, je suis issue d'un milieu prolo, ça ne m'a pas empêché d'ouvrir des bouquins, et de philo notamment, et d'adorer ça, c'est une question de sensibilité, plus que de classe social je trouve

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030907-1475859478-picsart-10-07-06-55-05.png

T'es plus l'exception que la règle kheyou
Suffit de lire les Héritiers de Bourdieu pour le voir

L'école est avant tout faite pour te formater à la vie de travailleur et à t'apprendre à te comporter de manière républicainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

EN plus gros budget de l'état?

Le 03 novembre 2022 à 23:08:31 :
BTG ? C'est juste une garderie pour que les parents puissent aller travailler hein

Le 03 novembre 2022 à 23:47:50 :
Par contre aucune réponse sur l'argument mais à quoi falait-il s'attendre ?

Personne n'a dit qu'il fallait supprimer l'école, seulement on pointe du doigts ces problèmes.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/7/1639304858-capture-d-ecran-2021-12-12-112339.png

Le 03 novembre 2022 à 23:48:56 :
L'école est avant tout faite pour te formater à la vie de travailleur et à t'apprendre à te comporter de manière républicainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

El i bel la ripoublic

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/7/1639304858-capture-d-ecran-2021-12-12-112339.png

De la primaire à la fac j'ai dût entendre les profs d’anglais dire 10 phrases basiques en anglais en tout

Le 03 novembre 2022 à 22:48:22 :
De 3 à 18 ans, soit 15 ans dans un camp de l'Etathttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/6/1625315492-risichauvehanlekheyfidelemainb.png

15 ans bordel, vous vous rendez compte. 15 ans pour 0 compétence concrète, 0 expérience, 0 connaissances théoriques solides, 0 notions en investissement / gestion de l'argent, 0 touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/6/1625315492-risichauvehanlekheyfidelemainb.png

Plus gros budget de l'Etat en plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/6/1625315492-risichauvehanlekheyfidelemainb.png

Imaginez ce que vous pouvez faire en 15 ans bordel, tout ce potentiel gaspilléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/6/1625315492-risichauvehanlekheyfidelemainb.png

tout ça pour finir caissier avec un bac+5https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 03 novembre 2022 à 23:52:55 :

Le 03 novembre 2022 à 23:48:56 :
L'école est avant tout faite pour te formater à la vie de travailleur et à t'apprendre à te comporter de manière républicainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

El i bel la ripoublic

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/7/1639304858-capture-d-ecran-2021-12-12-112339.png

Et encore on a pas parlé des horaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je rajouterais cependant que je suis contre l'idée qu'apprendre des auteurs est stupide et qu'on devrait laisser l'élève avoir "sa propre pensée et idées".

Car ça donne juste une chose, la réinvention de la roue.
Tout ce qu'un gamin de 17 ans peut dire de pertinent de son propre esprit est en réalité très limité et un auteur a déjà pensé ça et en mieux

C'est pour ça qu'apprendre la pensée d'auteurs est important, car ça permet de développer un sujet de manière plus approfondie ET AUSSI, cela permet de confronter des idées d'un auteur avec un autre, et avec les notres, pour se faire un avis, qui sera enfin pertinent. Car ce sera le fruit d'une véritable réflexion témoignant d'un intérêt sur le sujet, alors que dire ce qu'on pense sans auteurs ne va pas très loin et ne témoigne pas vraiment d'un intérêt

En résumé, apprendre la pensée d'un auteur permet de nous créer notre propre pensée, car c'est une pensée développée
Il est quasi impossible d'avoir une réflexion a minima intéressante ou faisant preuve d'intérêt, sans bases philosophiques.

Et cerise sur le merdier en fonction du prof que t’as on te fait ingurgiter de la désinformation (histoire-géo, français par les œuvres étudiées, cours de langues notamment l’anglais, économie et sociologie …)

Le 03 novembre 2022 à 23:58:36 :
Et cerise sur le merdier en fonction du prof que t’as on te fait ingurgiter de la désinformation (histoire-géo, français par les œuvres étudiées, cours de langues notamment l’anglais, économie et sociologie …)

De la propagandehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

En anglais souvent et en histoire souventhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 03 novembre 2022 à 23:56:14 :
Je rajouterais cependant que je suis contre l'idée qu'apprendre des auteurs est stupide et qu'on devrait laisser l'élève avoir "sa propre pensée et idées".

Car ça donne juste une chose, la réinvention de la roue.
Tout ce qu'un gamin de 17 ans peut dire de pertinent de son propre esprit est en réalité très limité et un auteur a déjà pensé ça et en mieux

C'est pour ça qu'apprendre la pensée d'auteurs est important, car ça permet de développer un sujet de manière plus approfondie ET AUSSI, cela permet de confronter des idées d'un auteur avec un autre, et avec les notres, pour se faire un avis, qui sera enfin pertinent. Car ce sera le fruit d'une véritable réflexion témoignant d'un intérêt sur le sujet, alors que dire ce qu'on pense sans auteurs ne va pas très loin et ne témoigne pas vraiment d'un intérêt

En résumé, apprendre la pensée d'un auteur permet de nous créer notre propre pensée, car c'est une pensée développée
Il est quasi impossible d'avoir une réflexion a minima intéressante ou faisant preuve d'intérêt, sans bases philosophiques.

Je suis pas en total désaccord avec toi sauf pour la socio, sans déconner ils enfoncent tellement des portes ouvertes que tu peux avoir 18 au bac sans réviser. Le grand génie bourdieu « les riches ont plus de chances de se reproduire avec d’autres riches » wow merci mec j’aurais jamais deviné tout seul chaud

Le 03 novembre 2022 à 23:52:29 :

Le 03 novembre 2022 à 23:47:50 :
Par contre aucune réponse sur l'argument mais à quoi falait-il s'attendre ?

Personne n'a dit qu'il fallait supprimer l'école, seulement on pointe du doigts ces problèmes.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/7/1639304858-capture-d-ecran-2021-12-12-112339.png

Je n'ai pas dit que vous vouliez la supprimer mais que vous ne compreniez pas son utilité avec des arguments qui justement prouve que vous n'y connaissez rien.