L’humain n’est pas fondamentalement fait pour être heureux

Beaucoup confondent plaisir et bonheur ici

Le 06 septembre 2022 à 22:58:33 :

Le 06 septembre 2022 à 22:54:15 :

Le 06 septembre 2022 à 22:48:59 :
Un vrai maitre oriente et suggère selon moi, il n'ordonne pas sans quoi il finit un jour par ce faire renversé.

Si on entend forcé la nature, elle nous détruiras.

Si nous donnons plus que nous prenons, nous seront apprécier.

« Nous n'avons pas plus le droit de consommer le bonheur sans le produire que de consommer la richesse sans la produire. »

Ton système est meilleur mais reste un leurre pour ce qui est du sujet du topic

Pas vraiment, si tu vie dans un système plaisant tu n'as plus de raison d'agir en opposition et donc de te sentir menacé, écraser.

Il ce peut meme que tu prenne plaisir à y participé pour l'amélioré car les choses bien faites sont attrayante et lorsque l'on comtemple une jolie oeuvre tout le monde prend plaisir à la voir s'embellir d'avantage, ou contraire peut sont ceux qui ce penche pour supprimé la laideurs d'une chose aux apparence d'égoutante.

Ton bonheurs n'est pas déliée de ton environnement et de la santé des terres qui t'entourent

Que ce soit pour des cause mystiques ou par des explications logiques, on en vient as la meme conclusion.
On compte les occurence supprime mystique et logique, ne reste que le résultat.
(Logique 1, mystique 1, résultat 2)

Je suis pas hors sujet, juste incompréhensible comme as mon habitude.

Je ne sais pas exactement ce qu’on serait si on avait évolué dans un monde qu’on définirait subjectivement comme un système plaisant

Ceux qui ont eu l’occasion de le créer autour d’eux ont fait l’expérience de cette temporalité décevante

C’est pour ça que j’ai pris l’exemple de ce Calife https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/happy-days-psychiatry-in-history/DFE0D1D9758A8C54BB2E993EA1FF4194

Il est possible bien évidemment que notre biologie soit bien différente dans cette hypothèse a l’échelle évolutive

Mais je pense qu’en l’état on sera renvoyé à notre nature d’éternel insatisfait

Le 06 septembre 2022 à 23:02:32 :
Beaucoup confondent plaisir et bonheur ici

Je le voit comme ça
Si on pouvait quantifié tes émotions/plaisirs et les placé sur un graphique on peut définir une tendance qui définirais ton bonheurs/malheurs.
Ensuite en fonction de l'echelle de temps d'observations choisit cela changerais la moyenne et donc la tendance faisant que chacun pourrait s'estimé différements en possédant pourtant des données similaires.
J'aurais bien du mal à estimé malheureux celui qui prend chaque jour plaisir à vivre.

Le 06 septembre 2022 à 23:02:15 :
Maintenant que tu le dis, un peu dans ce genre de réflexion, j'ai pensé cet aprem du divorce récent de ma tante, 9 ans de mariage et c'était son 2eme
Je me demandais donc si l'amour était t'il vraiment durable ou si il à une "date d'expiration"
C'est aussi applicable au bonheur

Je vais pas te spoil au niveau de l’amour et c’est toujours intéressant de faire son expérience

‘I have now reigned above fifty years in victory or peace; beloved by my subjects, dreaded by my enemies, and respected by my allies. Riches and honours, power and pleasure, have waited on my call, nor does any earthly blessing appear to have been wanting to my felicity. In this situation, I have diligently numbered the days of pure and genuine happiness which have fallen to my lot: they amount to Fourteen: - O man! place not thy confidence in this present world!’

Abd-al-Rahman III, calife esclave du péché au Xe siècle avec deux Harems a compté le nombre de jour où il s’était senti vraiment heureux: résultat = 14

L'Homme est fait pour le bonheur, le péché rend malheureux. Mais Jésus sauve

A croire que Bouddha a parlé pour rien

Le 06 septembre 2022 à 23:14:06 :
‘I have now reigned above fifty years in victory or peace; beloved by my subjects, dreaded by my enemies, and respected by my allies. Riches and honours, power and pleasure, have waited on my call, nor does any earthly blessing appear to have been wanting to my felicity. In this situation, I have diligently numbered the days of pure and genuine happiness which have fallen to my lot: they amount to Fourteen: - O man! place not thy confidence in this present world!’

Il abuse de tout, pas étonnant qu'il enseigne aux autres à ne pas lui faire concurrence.

Meme avec la meilleurs des méthode le monde ne seras pas parfait, et pour cause ce type de sanglier.

la piramyde de meadows c'est des conneries du capitalisme
le seul but dans la vie c'est de s'élever spirituellement, se rapprocher de Dieu et voilahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 06 septembre 2022 à 23:20:45 :
>la piramyde de meadows c'est des conneries du capitalisme

Absolument.
Pas du capitalisme, en vériter le capitalisme aurait pu s'en passer bien qu'elle ce soit présenter comme indispensable.

Je pense plus rationnel de croire au père noel qu'en cette pyramide.
Pour batir un système on en définit les besoins, si c'est besoins n'en sont pas le système est faussé.

Les besoin sont vitaux, le reste superflue.
Le bonheurs n'est pas vital sans quoi personne ne serait malheureux, sa pyramide ne tient meme pas l'analyse logique de première ligne.

Je ne croyais pas au Bonheur
Et depuis ma copine je suis heureux
J'ai une raison de me lever le matin et quelque chose à attendre avec impatience

Disont que si on peut pas prouvé que le père noel existe pas, la pyramide sa prend quelques secondes.
En plus, il est d'avantage agréable de croire qu'un mesieurs barbu nous feras des cadeaux que de s estimé esclave quoiqu'il arrive.

Dans tout les cas père noel> pyramide.

J'avais pas fait l'analogie avec dieu mais c'est pareil, il est largement plus rentable et rationel de croire en dieu qu'en une idée aussi facillement démontable.

Le 06 septembre 2022 à 22:41:42 :
Si jamais ça intéresse quelqu’un de savoir pourquoi notre espèce n’a pas supprimé la dépression au cours de son processus évolutif

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2734449/

J'ai lu en diagonale c'est super intéressant, comme quoi se "torturer l'esprit" n'est pas forcément délètère, mais je pense que si ça devient une habitude on entre dans un cercle/ une tourmente vicieuse.

Après je ne m'y connais pas bcp mais il me semble que Freud et "ses disciples" essaient justement de chercher les potentiels traumas/complexes antérieures (dans l'enfance voire carrément dans le subconscient) et vont les ressasser Ce sont vraiment les meilleurs(voire les pires selon le point de vue)des sadiques

Ils savonnent bien la planche de leur patient(e)s afin de pouvoir succuler le plaisir plus longtemps et plus intensément )))

Je pousse le bouchon mais bref. Dans l'idéal il faudrait savoir/pouvoir passer temporairement en mode "dépressif" sur commande si besoin histoire d'être bien "analytique" et minutieux sur une résolution qui se doit d'etre efficiente/optimisée à un problème concret (perfectionnisme exacerbé). Mais de pouvoir relativiser/prendre du recul/ rester optimiste. Le tout sans être un lunatique maladif / biolaire, bien que j'ai la flemme de chercher la différence entre ces 2 notions

Le 06 septembre 2022 à 23:35:10 :

Le 06 septembre 2022 à 22:41:42 :
Si jamais ça intéresse quelqu’un de savoir pourquoi notre espèce n’a pas supprimé la dépression au cours de son processus évolutif

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2734449/

J'ai lu en diagonale c'est super intéressant, comme quoi se "torturer l'esprit" n'est pas forcément délètère, mais je pense que si ça devient une habitude on entre dans un cercle/ une tourmente vicieuse.

Après je ne m'y connais pas bcp mais il me semble que Freud et "ses disciples" essaient justement de chercher les potentiels traumas/complexes antérieures (dans l'enfance voire carrément dans le subconscient) et vont les ressasser Ce sont vraiment les meilleurs(voire les pires selon le point de vue)des sadiques

Ils savonnent bien la planche de leur patient(e)s afin de pouvoir succuler le plaisir plus longtemps et plus intensément )))

Je pousse le bouchon mais bref. Dans l'idéal il faudrait savoir/pouvoir passer temporairement en mode "dépressif" sur commande si besoin histoire d'être bien "analytique" et minutieux sur une résolution qui se doit d'etre efficiente/optimisée à un problème concret (perfectionnisme exacerbé). Mais de pouvoir relativiser/prendre du recul/ rester optimiste. Le tout sans être un lunatique maladif / biolaire, bien que j'ai la flemme de chercher la différence entre ces 2 notions

Si tu connais les "trauma" (situation jugé importante par la personne) tu as un pouvoirs non négligeable sur elle et par conséquents de grosse facilité à la faire t'estimé comme utile.
De plus si quelqu'in ce confie sur les choses qu'ils cachent le plus, le faire parler du reste est ensuite beaucoup plus simple.

Faut ce méfier de ce genre de pratique en vrai les raisons sont pas forcément celles qui sont annoncé, je fait preuve de la plus grande méfiance envers la psychanalyse meme si cela ne veut pas dire que je la considère comme à jeté.

Le 06 septembre 2022 à 23:35:10 :

Le 06 septembre 2022 à 22:41:42 :
Si jamais ça intéresse quelqu’un de savoir pourquoi notre espèce n’a pas supprimé la dépression au cours de son processus évolutif

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2734449/

J'ai lu en diagonale c'est super intéressant, comme quoi se "torturer l'esprit" n'est pas forcément délètère, mais je pense que si ça devient une habitude on entre dans un cercle/ une tourmente vicieuse.

Après je ne m'y connais pas bcp mais il me semble que Freud et "ses disciples" essaient justement de chercher les potentiels traumas/complexes antérieures (dans l'enfance voire carrément dans le subconscient) et vont les ressasser Ce sont vraiment les meilleurs(voire les pires selon le point de vue)des sadiques

Ils savonnent bien la planche de leur patient(e)s afin de pouvoir succuler le plaisir plus longtemps et plus intensément )))

Je pousse le bouchon mais bref. Dans l'idéal il faudrait savoir/pouvoir passer temporairement en mode "dépressif" sur commande si besoin histoire d'être bien "analytique" et minutieux sur une résolution qui se doit d'etre efficiente/optimisée à un problème concret (perfectionnisme exacerbé). Mais de pouvoir relativiser/prendre du recul/ rester optimiste. Le tout sans être un lunatique maladif / biolaire, bien que j'ai la flemme de chercher la différence entre ces 2 notions

En fait l'incapacité de la nature à éliminer la dépression malgré les malus en termes de survie est due au fait que la dépression en tant qu'adaptation joue un rôle utile en cas de problème

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S027858460600008X?via%3Dihub%3Dihub

Elle aide les personnes déprimées à se dégager des situations à risque et sans espoir où elles ne peuvent gagner, c’est vraiment orienté résolution de problème

Le 06 septembre 2022 à 23:48:27 :

Le 06 septembre 2022 à 23:35:10 :

Le 06 septembre 2022 à 22:41:42 :
Si jamais ça intéresse quelqu’un de savoir pourquoi notre espèce n’a pas supprimé la dépression au cours de son processus évolutif

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2734449/

J'ai lu en diagonale c'est super intéressant, comme quoi se "torturer l'esprit" n'est pas forcément délètère, mais je pense que si ça devient une habitude on entre dans un cercle/ une tourmente vicieuse.

Après je ne m'y connais pas bcp mais il me semble que Freud et "ses disciples" essaient justement de chercher les potentiels traumas/complexes antérieures (dans l'enfance voire carrément dans le subconscient) et vont les ressasser Ce sont vraiment les meilleurs(voire les pires selon le point de vue)des sadiques

Ils savonnent bien la planche de leur patient(e)s afin de pouvoir succuler le plaisir plus longtemps et plus intensément )))

Je pousse le bouchon mais bref. Dans l'idéal il faudrait savoir/pouvoir passer temporairement en mode "dépressif" sur commande si besoin histoire d'être bien "analytique" et minutieux sur une résolution qui se doit d'etre efficiente/optimisée à un problème concret (perfectionnisme exacerbé). Mais de pouvoir relativiser/prendre du recul/ rester optimiste. Le tout sans être un lunatique maladif / biolaire, bien que j'ai la flemme de chercher la différence entre ces 2 notions

En fait l'incapacité de la nature à éliminer la dépression malgré les malus en termes de survie est due au fait que la dépression en tant qu'adaptation joue un rôle utile en cas de problème

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S027858460600008X?via%3Dihub%3Dihub

Elle aide les personnes déprimées à se dégager des situations à risque et sans espoir où elles ne peuvent gagner, c’est vraiment orienté résolution de problème

J'écris ce que je pense a l'instant t : Je pense que la depression serait un moyen de recadrer sa "fenêtre d'Overton du bonheur" (je vais appeler ça comme ça).

En gros en touchant le fond/ un extrême (la vie n'en vaut pas la peine, le neant serait même mieux, etc) on devient plus résiliant et à même de se satisfaire du nécessaire/ de parvenir à être heureux même sans ce que l'on pensait nécessaire au bonheur de base.

Le côté délétères : potentiellement se complaire dans la médiocrité, renoncer à faire des efforts, nivellement par le bashttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/5/1646432197-0b57407c-6233-4512-9e89-36e59e8165f4.jpg

Pour le khalife en question (j'ai suivi en vite fait en diagonale) il n'y a pas de manque à combler dans l'abondance et l'opulence : le plaisir est moindre si on mange l'estomac déjà plein. Et ce plein devient même le milieu de la fenêtre (une constante qui ne peut être dépassée/ un plafond , sauf que le haut de la fenêtrebonheurse trouve au delà de ce plafond).

Côté positif : en un petit décalage de la fenêtre vers le bas / privation / création du manque le problème redevient simple à résoudre et le héron sera même satisfait du limaconhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/2/1620143820-eatzebugz.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/1/1640006276-1639964368-klausschwab.png