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SI un un systeme collectiviste ne peut fonctionner au coeur d'un systeme libre alors on admet qu'un systeme collectiviste a comme caractéristique maitresse de soumettre la liberté des individus et qu'il ne peut fonctionner sur la base du volontarisme.
Soumettre la liberté de certains individus, tout comme le libéralisme soumet la liberté de certains autres individus en ne souhaitant pas régulariser l'oppression que certains exercent sur d'autres
Pardon ? Exemple ?
La liberté d'entreprendre qui soumet une classe (prolétaire en l'occurrence)
Explique, tu es cordonnier je suis vagabond, en quoi tu soumets ma liberté ????
Je suis propriétaire de mine, tu descends dans ma mine pour 1 euros de l'heure.
ton offre m'interesse je descend tant que ca me convient
> ton offre ne m'interesse pas je descend pas et je continue ma vie
>
L' esclavage, les champs de coton ca c'est de l'oppression, et les discours abolitionniste ne sont ni plus ni moins des gens qui demandes a etre LIBRE, avoir le droit de circuler librement, avoir de droit de commercer librement avoir le droit d'avoir une arme et de pouvoir se defendreA nouveau, c'est un BLUEPRINT sur lequel se construit une société de maniere HARMONIQUE de BAS en HAUT ou les INTERET individuelles sont LIBRE de se RECONTRER
Ok mais tu fais comment quand tous les autres taff sont mal payés et que t'as besoin de manger ?
Là tu pars tellement loin dans la théorisation que t'en zappes des trucs banals
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Tony est libre d'organiser son systeme avec ceux qui partagent ses idées, et ce, a l'interieur du systeme liberale.
Non
Exemple ? Je serai ravi de développer si ce n"est pas clair
Explique moi quels régimes politiques antagonistes au libéralisme peuvent s'insérer dans la société dans être inquiétés par le régime régisseur ?
C'est l'inverse, dans un régime libéral qu'on appelle le 3ème république française, des gens ont voulu organiser un régime dit de démocratie directe, la commune de Paris, et devine quoi ils se sont fait massacrer jusqu'au dernier
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png Je ne suis pas calé mais on pourrait simplement objecter que les communard on voulu imposer un systeme a des individus qui n'en avait pas envie ? si tu veux faire un systeme avec des gens qui partage tes idées tu n'as pas besoin d'arme, pas d'arme pas de barricade, pas de front pas d'emeute
Non, Paris voulait faire sécession et continuer la guerre, les barricades étaient essentiellement contre les Versaillais qui voulaient baiser les pieds de Bismarck et installer une IIIe république. Impossible de faire ça sans Paris vu qu'ils étaient centralisateurs.
Et tu m'excuseras mais le libéralisme s'est pas imposé avec des fleurs.
Ok aucun rapport avec le topic mais sujet interessant
Y en a un mais t'as juste pas envie de le voir. Tu peux donc nous citer un régime libéral qui s'est imposé sans violence stp ?
Bah je t'en prie eclairci moi, je te parle de philosophie politique en concept simple et tu me parles de Bismarck machin jveux bien faire un effort mais t'as pas l'air de vouloir debattre
Ah mais t'es juste dans la théorisation politique ? Là on peut débattre sur la comète mais c'est comme les communistes - ou les communards d'ailleurs - qui justifient leur régime par la fait que le VRAI communisme n'a jamais existé. En réalité tout régime s'installer par la violence. Le libéralisme a théorisé avec la violence légitime de l'Etat. Pour eux ça reste légitime, mais ça reste factuellement de la violence.
Sauf que toute comete etant, ma theorisation explique en terme simple la difference entre un regime collectiviste de type communard ou communiste et un regime liberale et comment l'un permet l'autre et pas inversement
Sauf que la planète libérale explose si elle laisse rentrer une comète communiste au sein de son système solaire, d'où le fait que c'est une utopie.
Une communauté d'individus et libre de fonctionner selon des preceptes collectivistes, il ne peuvent juste pas imposer leur preceptes (qu'ils soient communiste ou n'importe quoi d'autres en fait) aux autres citoyens.
ça me parait pas plus utopiste qu'un libéralisme qui s'impose comme une grâce universelle et que tout le monde accepte sans broncher
Relis le premier poste, le liberalisme est NEGATIF, il retient les individus de NUIR, afin que chacun puisse jouir de ses libertés de ses capacités et de ses propriété, il ne cherche pas a faconner l'homme et la société selon tel ou tel vision, c'est le blueprint pour qu'une société se developpe HARMONIQUEMENT de BAS en HAUT
Tu fais comment pour empêcher un individu de nuire alors que le principe même d'une société c'est de lui retirer ses droits primaires (nuire, donc) pour vivre en société ?
La société est la mise en commun du principe de legitime defense ni plus ni moins
Sauf que l'axiome légitimité est à définir, et un communiste n'en a absolument pas la même conception qu'un libéral. Tu les fais cohabiter comment dans ce cas ?
La legitimité se fait en retour a l'aggression ou la menace, c'est tres clair.
Au quel cas tu pourrais me dire qu'un tueur se sent legitime de tuer des individus et comment qu on fait cohabiter les tueurs et les vivants
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SI un un systeme collectiviste ne peut fonctionner au coeur d'un systeme libre alors on admet qu'un systeme collectiviste a comme caractéristique maitresse de soumettre la liberté des individus et qu'il ne peut fonctionner sur la base du volontarisme.
Soumettre la liberté de certains individus, tout comme le libéralisme soumet la liberté de certains autres individus en ne souhaitant pas régulariser l'oppression que certains exercent sur d'autres
Pardon ? Exemple ?
La liberté d'entreprendre qui soumet une classe (prolétaire en l'occurrence)
Explique, tu es cordonnier je suis vagabond, en quoi tu soumets ma liberté ????
Je suis propriétaire de mine, tu descends dans ma mine pour 1 euros de l'heure.
ton offre m'interesse je descend tant que ca me convient
> ton offre ne m'interesse pas je descend pas et je continue ma vie
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L' esclavage, les champs de coton ca c'est de l'oppression, et les discours abolitionniste ne sont ni plus ni moins des gens qui demandes a etre LIBRE, avoir le droit de circuler librement, avoir de droit de commercer librement avoir le droit d'avoir une arme et de pouvoir se defendreA nouveau, c'est un BLUEPRINT sur lequel se construit une société de maniere HARMONIQUE de BAS en HAUT ou les INTERET individuelles sont LIBRE de se RECONTRER
Ok mais tu fais comment quand tous les autres taff sont mal payés et que t'as besoin de manger ?
Là tu pars tellement loin dans la théorisation que t'en zappes des trucs banals
Je suis vagabond je vis deja de peu, ce que tu oublies toi c'est que la pauvreté et l'etat initiale de l'homme, et que rien ne t'ai dut qu'un autre aurait travailler pour toi
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Tony est libre d'organiser son systeme avec ceux qui partagent ses idées, et ce, a l'interieur du systeme liberale.
Non
Exemple ? Je serai ravi de développer si ce n"est pas clair
Explique moi quels régimes politiques antagonistes au libéralisme peuvent s'insérer dans la société dans être inquiétés par le régime régisseur ?
C'est l'inverse, dans un régime libéral qu'on appelle le 3ème république française, des gens ont voulu organiser un régime dit de démocratie directe, la commune de Paris, et devine quoi ils se sont fait massacrer jusqu'au dernier
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png Je ne suis pas calé mais on pourrait simplement objecter que les communard on voulu imposer un systeme a des individus qui n'en avait pas envie ? si tu veux faire un systeme avec des gens qui partage tes idées tu n'as pas besoin d'arme, pas d'arme pas de barricade, pas de front pas d'emeute
Non, Paris voulait faire sécession et continuer la guerre, les barricades étaient essentiellement contre les Versaillais qui voulaient baiser les pieds de Bismarck et installer une IIIe république. Impossible de faire ça sans Paris vu qu'ils étaient centralisateurs.
Et tu m'excuseras mais le libéralisme s'est pas imposé avec des fleurs.
Ok aucun rapport avec le topic mais sujet interessant
Y en a un mais t'as juste pas envie de le voir. Tu peux donc nous citer un régime libéral qui s'est imposé sans violence stp ?
Bah je t'en prie eclairci moi, je te parle de philosophie politique en concept simple et tu me parles de Bismarck machin jveux bien faire un effort mais t'as pas l'air de vouloir debattre
Ah mais t'es juste dans la théorisation politique ? Là on peut débattre sur la comète mais c'est comme les communistes - ou les communards d'ailleurs - qui justifient leur régime par la fait que le VRAI communisme n'a jamais existé. En réalité tout régime s'installer par la violence. Le libéralisme a théorisé avec la violence légitime de l'Etat. Pour eux ça reste légitime, mais ça reste factuellement de la violence.
Sauf que toute comete etant, ma theorisation explique en terme simple la difference entre un regime collectiviste de type communard ou communiste et un regime liberale et comment l'un permet l'autre et pas inversement
Sauf que la planète libérale explose si elle laisse rentrer une comète communiste au sein de son système solaire, d'où le fait que c'est une utopie.
Une communauté d'individus et libre de fonctionner selon des preceptes collectivistes, il ne peuvent juste pas imposer leur preceptes (qu'ils soient communiste ou n'importe quoi d'autres en fait) aux autres citoyens.
ça me parait pas plus utopiste qu'un libéralisme qui s'impose comme une grâce universelle et que tout le monde accepte sans broncher
Relis le premier poste, le liberalisme est NEGATIF, il retient les individus de NUIR, afin que chacun puisse jouir de ses libertés de ses capacités et de ses propriété, il ne cherche pas a faconner l'homme et la société selon tel ou tel vision, c'est le blueprint pour qu'une société se developpe HARMONIQUEMENT de BAS en HAUT
Tu fais comment pour empêcher un individu de nuire alors que le principe même d'une société c'est de lui retirer ses droits primaires (nuire, donc) pour vivre en société ?
La société est la mise en commun du principe de legitime defense ni plus ni moins
Sauf que l'axiome légitimité est à définir, et un communiste n'en a absolument pas la même conception qu'un libéral. Tu les fais cohabiter comment dans ce cas ?
La legitimité se fait en retour a l'aggression ou la menace, c'est tres clair.
Au quel cas tu pourrais me dire qu'un tueur se sent legitime de tuer des individus et comment qu on fait cohabiter les tueurs et les vivants
Grâce au contrat social justement, on empêche le tueur de tuer et on donne à l'Etat la légitimité de le punir par la violence légitime (la base de toute société).
Donc tu considères qu'un sdf qui viole la propriété privée d'un individu - comme un batiment vide par exemple - est légitime de se faire tirer dessus ?
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SI un un systeme collectiviste ne peut fonctionner au coeur d'un systeme libre alors on admet qu'un systeme collectiviste a comme caractéristique maitresse de soumettre la liberté des individus et qu'il ne peut fonctionner sur la base du volontarisme.
Soumettre la liberté de certains individus, tout comme le libéralisme soumet la liberté de certains autres individus en ne souhaitant pas régulariser l'oppression que certains exercent sur d'autres
Pardon ? Exemple ?
La liberté d'entreprendre qui soumet une classe (prolétaire en l'occurrence)
Explique, tu es cordonnier je suis vagabond, en quoi tu soumets ma liberté ????
Je suis propriétaire de mine, tu descends dans ma mine pour 1 euros de l'heure.
ton offre m'interesse je descend tant que ca me convient
> ton offre ne m'interesse pas je descend pas et je continue ma vie
>
L' esclavage, les champs de coton ca c'est de l'oppression, et les discours abolitionniste ne sont ni plus ni moins des gens qui demandes a etre LIBRE, avoir le droit de circuler librement, avoir de droit de commercer librement avoir le droit d'avoir une arme et de pouvoir se defendreA nouveau, c'est un BLUEPRINT sur lequel se construit une société de maniere HARMONIQUE de BAS en HAUT ou les INTERET individuelles sont LIBRE de se RECONTRER
Ok mais tu fais comment quand tous les autres taff sont mal payés et que t'as besoin de manger ?
Là tu pars tellement loin dans la théorisation que t'en zappes des trucs banals
Je suis vagabond je vis deja de peu, ce que tu oublies toi c'est que la pauvreté et l'etat initiale de l'homme, et que rien ne t'ai dut qu'un autre aurait travailler pour toi
Tu fais comment pour vivre de peu quand dans ton système tu te prends une balle si tu vas cueillir une pomme chez le voisin ?
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Tony est libre d'organiser son systeme avec ceux qui partagent ses idées, et ce, a l'interieur du systeme liberale.
Non
Exemple ? Je serai ravi de développer si ce n"est pas clair
Explique moi quels régimes politiques antagonistes au libéralisme peuvent s'insérer dans la société dans être inquiétés par le régime régisseur ?
C'est l'inverse, dans un régime libéral qu'on appelle le 3ème république française, des gens ont voulu organiser un régime dit de démocratie directe, la commune de Paris, et devine quoi ils se sont fait massacrer jusqu'au dernier
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png Je ne suis pas calé mais on pourrait simplement objecter que les communard on voulu imposer un systeme a des individus qui n'en avait pas envie ? si tu veux faire un systeme avec des gens qui partage tes idées tu n'as pas besoin d'arme, pas d'arme pas de barricade, pas de front pas d'emeute
Non, Paris voulait faire sécession et continuer la guerre, les barricades étaient essentiellement contre les Versaillais qui voulaient baiser les pieds de Bismarck et installer une IIIe république. Impossible de faire ça sans Paris vu qu'ils étaient centralisateurs.
Et tu m'excuseras mais le libéralisme s'est pas imposé avec des fleurs.
Ok aucun rapport avec le topic mais sujet interessant
Y en a un mais t'as juste pas envie de le voir. Tu peux donc nous citer un régime libéral qui s'est imposé sans violence stp ?
Bah je t'en prie eclairci moi, je te parle de philosophie politique en concept simple et tu me parles de Bismarck machin jveux bien faire un effort mais t'as pas l'air de vouloir debattre
Ah mais t'es juste dans la théorisation politique ? Là on peut débattre sur la comète mais c'est comme les communistes - ou les communards d'ailleurs - qui justifient leur régime par la fait que le VRAI communisme n'a jamais existé. En réalité tout régime s'installer par la violence. Le libéralisme a théorisé avec la violence légitime de l'Etat. Pour eux ça reste légitime, mais ça reste factuellement de la violence.
Sauf que toute comete etant, ma theorisation explique en terme simple la difference entre un regime collectiviste de type communard ou communiste et un regime liberale et comment l'un permet l'autre et pas inversement
Sauf que la planète libérale explose si elle laisse rentrer une comète communiste au sein de son système solaire, d'où le fait que c'est une utopie.
Une communauté d'individus et libre de fonctionner selon des preceptes collectivistes, il ne peuvent juste pas imposer leur preceptes (qu'ils soient communiste ou n'importe quoi d'autres en fait) aux autres citoyens.
ça me parait pas plus utopiste qu'un libéralisme qui s'impose comme une grâce universelle et que tout le monde accepte sans broncher
Relis le premier poste, le liberalisme est NEGATIF, il retient les individus de NUIR, afin que chacun puisse jouir de ses libertés de ses capacités et de ses propriété, il ne cherche pas a faconner l'homme et la société selon tel ou tel vision, c'est le blueprint pour qu'une société se developpe HARMONIQUEMENT de BAS en HAUT
Tu fais comment pour empêcher un individu de nuire alors que le principe même d'une société c'est de lui retirer ses droits primaires (nuire, donc) pour vivre en société ?
La société est la mise en commun du principe de legitime defense ni plus ni moins
Sauf que l'axiome légitimité est à définir, et un communiste n'en a absolument pas la même conception qu'un libéral. Tu les fais cohabiter comment dans ce cas ?
La legitimité se fait en retour a l'aggression ou la menace, c'est tres clair.
Au quel cas tu pourrais me dire qu'un tueur se sent legitime de tuer des individus et comment qu on fait cohabiter les tueurs et les vivants
Grâce au contrat social justement, on empêche le tueur de tuer et on donne à l'Etat la légitimité de le punir par la violence légitime (la base de toute société).
Donc tu considères qu'un sdf qui viole la propriété privée d'un individu - comme un batiment vide par exemple - est légitime de se faire tirer dessus ?
Grâce au contrat social justement, on empêche le tueur de tuer et on donne à l'Etat la légitimité de le punir par la violence légitime (la base de toute société).
Je vois pas en quoi ta reformulation change ce que j'ai enoncé plus haut, la force commune, la Loi trouve sont origines dans la legitimes defense individuelle, elle n'est que la mise en commun de ce principe.
Pour ta deuxieme question, la legitime defense se doit d'etre proportionnelle, tu ne peux pas tuer quelqu'un parcqu'il te bouscule dans la rue par exemple
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Tony est libre d'organiser son systeme avec ceux qui partagent ses idées, et ce, a l'interieur du systeme liberale.
Non
Exemple ? Je serai ravi de développer si ce n"est pas clair
Explique moi quels régimes politiques antagonistes au libéralisme peuvent s'insérer dans la société dans être inquiétés par le régime régisseur ?
C'est l'inverse, dans un régime libéral qu'on appelle le 3ème république française, des gens ont voulu organiser un régime dit de démocratie directe, la commune de Paris, et devine quoi ils se sont fait massacrer jusqu'au dernier
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png Je ne suis pas calé mais on pourrait simplement objecter que les communard on voulu imposer un systeme a des individus qui n'en avait pas envie ? si tu veux faire un systeme avec des gens qui partage tes idées tu n'as pas besoin d'arme, pas d'arme pas de barricade, pas de front pas d'emeute
Non, Paris voulait faire sécession et continuer la guerre, les barricades étaient essentiellement contre les Versaillais qui voulaient baiser les pieds de Bismarck et installer une IIIe république. Impossible de faire ça sans Paris vu qu'ils étaient centralisateurs.
Et tu m'excuseras mais le libéralisme s'est pas imposé avec des fleurs.
Ok aucun rapport avec le topic mais sujet interessant
Y en a un mais t'as juste pas envie de le voir. Tu peux donc nous citer un régime libéral qui s'est imposé sans violence stp ?
Bah je t'en prie eclairci moi, je te parle de philosophie politique en concept simple et tu me parles de Bismarck machin jveux bien faire un effort mais t'as pas l'air de vouloir debattre
Ah mais t'es juste dans la théorisation politique ? Là on peut débattre sur la comète mais c'est comme les communistes - ou les communards d'ailleurs - qui justifient leur régime par la fait que le VRAI communisme n'a jamais existé. En réalité tout régime s'installer par la violence. Le libéralisme a théorisé avec la violence légitime de l'Etat. Pour eux ça reste légitime, mais ça reste factuellement de la violence.
Sauf que toute comete etant, ma theorisation explique en terme simple la difference entre un regime collectiviste de type communard ou communiste et un regime liberale et comment l'un permet l'autre et pas inversement
Sauf que la planète libérale explose si elle laisse rentrer une comète communiste au sein de son système solaire, d'où le fait que c'est une utopie.
Une communauté d'individus et libre de fonctionner selon des preceptes collectivistes, il ne peuvent juste pas imposer leur preceptes (qu'ils soient communiste ou n'importe quoi d'autres en fait) aux autres citoyens.
ça me parait pas plus utopiste qu'un libéralisme qui s'impose comme une grâce universelle et que tout le monde accepte sans broncher
Relis le premier poste, le liberalisme est NEGATIF, il retient les individus de NUIR, afin que chacun puisse jouir de ses libertés de ses capacités et de ses propriété, il ne cherche pas a faconner l'homme et la société selon tel ou tel vision, c'est le blueprint pour qu'une société se developpe HARMONIQUEMENT de BAS en HAUT
Tu fais comment pour empêcher un individu de nuire alors que le principe même d'une société c'est de lui retirer ses droits primaires (nuire, donc) pour vivre en société ?
La société est la mise en commun du principe de legitime defense ni plus ni moins
Sauf que l'axiome légitimité est à définir, et un communiste n'en a absolument pas la même conception qu'un libéral. Tu les fais cohabiter comment dans ce cas ?
La legitimité se fait en retour a l'aggression ou la menace, c'est tres clair.
Au quel cas tu pourrais me dire qu'un tueur se sent legitime de tuer des individus et comment qu on fait cohabiter les tueurs et les vivants
Grâce au contrat social justement, on empêche le tueur de tuer et on donne à l'Etat la légitimité de le punir par la violence légitime (la base de toute société).
Donc tu considères qu'un sdf qui viole la propriété privée d'un individu - comme un batiment vide par exemple - est légitime de se faire tirer dessus ?
Grâce au contrat social justement, on empêche le tueur de tuer et on donne à l'Etat la légitimité de le punir par la violence légitime (la base de toute société).
Je vois pas en quoi ta reformulation change ce que j'ai enoncé plus haut, la force commune, la Loi trouve sont origines dans la legitimes defense individuelle, elle n'est que la mise en commun de ce principe.
Pour ta deuxieme question, la legitime defense se doit d'etre proportionnelle, tu ne peux pas tuer quelqu'un parcqu'il te bouscule dans la rue par exemple
Tu dois faire quoi du coup ?
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Tony est libre d'organiser son systeme avec ceux qui partagent ses idées, et ce, a l'interieur du systeme liberale.
Non
Exemple ? Je serai ravi de développer si ce n"est pas clair
Explique moi quels régimes politiques antagonistes au libéralisme peuvent s'insérer dans la société dans être inquiétés par le régime régisseur ?
C'est l'inverse, dans un régime libéral qu'on appelle le 3ème république française, des gens ont voulu organiser un régime dit de démocratie directe, la commune de Paris, et devine quoi ils se sont fait massacrer jusqu'au dernier
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png Je ne suis pas calé mais on pourrait simplement objecter que les communard on voulu imposer un systeme a des individus qui n'en avait pas envie ? si tu veux faire un systeme avec des gens qui partage tes idées tu n'as pas besoin d'arme, pas d'arme pas de barricade, pas de front pas d'emeute
Non, Paris voulait faire sécession et continuer la guerre, les barricades étaient essentiellement contre les Versaillais qui voulaient baiser les pieds de Bismarck et installer une IIIe république. Impossible de faire ça sans Paris vu qu'ils étaient centralisateurs.
Et tu m'excuseras mais le libéralisme s'est pas imposé avec des fleurs.
Ok aucun rapport avec le topic mais sujet interessant
Y en a un mais t'as juste pas envie de le voir. Tu peux donc nous citer un régime libéral qui s'est imposé sans violence stp ?
Bah je t'en prie eclairci moi, je te parle de philosophie politique en concept simple et tu me parles de Bismarck machin jveux bien faire un effort mais t'as pas l'air de vouloir debattre
Ah mais t'es juste dans la théorisation politique ? Là on peut débattre sur la comète mais c'est comme les communistes - ou les communards d'ailleurs - qui justifient leur régime par la fait que le VRAI communisme n'a jamais existé. En réalité tout régime s'installer par la violence. Le libéralisme a théorisé avec la violence légitime de l'Etat. Pour eux ça reste légitime, mais ça reste factuellement de la violence.
Sauf que toute comete etant, ma theorisation explique en terme simple la difference entre un regime collectiviste de type communard ou communiste et un regime liberale et comment l'un permet l'autre et pas inversement
Sauf que la planète libérale explose si elle laisse rentrer une comète communiste au sein de son système solaire, d'où le fait que c'est une utopie.
Une communauté d'individus et libre de fonctionner selon des preceptes collectivistes, il ne peuvent juste pas imposer leur preceptes (qu'ils soient communiste ou n'importe quoi d'autres en fait) aux autres citoyens.
ça me parait pas plus utopiste qu'un libéralisme qui s'impose comme une grâce universelle et que tout le monde accepte sans broncher
Relis le premier poste, le liberalisme est NEGATIF, il retient les individus de NUIR, afin que chacun puisse jouir de ses libertés de ses capacités et de ses propriété, il ne cherche pas a faconner l'homme et la société selon tel ou tel vision, c'est le blueprint pour qu'une société se developpe HARMONIQUEMENT de BAS en HAUT
Tu fais comment pour empêcher un individu de nuire alors que le principe même d'une société c'est de lui retirer ses droits primaires (nuire, donc) pour vivre en société ?
La société est la mise en commun du principe de legitime defense ni plus ni moins
Sauf que l'axiome légitimité est à définir, et un communiste n'en a absolument pas la même conception qu'un libéral. Tu les fais cohabiter comment dans ce cas ?
La legitimité se fait en retour a l'aggression ou la menace, c'est tres clair.
Au quel cas tu pourrais me dire qu'un tueur se sent legitime de tuer des individus et comment qu on fait cohabiter les tueurs et les vivants
Grâce au contrat social justement, on empêche le tueur de tuer et on donne à l'Etat la légitimité de le punir par la violence légitime (la base de toute société).
Donc tu considères qu'un sdf qui viole la propriété privée d'un individu - comme un batiment vide par exemple - est légitime de se faire tirer dessus ?
Est ce que la discussion que l'on a t'interesse ? Est ce que le liberalisme t'interesse ? Ou bien est ce que tu survoles mes reponses en pensant a comment tu vas essayer de me pieger a la prochaine question ?
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Tony est libre d'organiser son systeme avec ceux qui partagent ses idées, et ce, a l'interieur du systeme liberale.
Non
Exemple ? Je serai ravi de développer si ce n"est pas clair
Explique moi quels régimes politiques antagonistes au libéralisme peuvent s'insérer dans la société dans être inquiétés par le régime régisseur ?
C'est l'inverse, dans un régime libéral qu'on appelle le 3ème république française, des gens ont voulu organiser un régime dit de démocratie directe, la commune de Paris, et devine quoi ils se sont fait massacrer jusqu'au dernier
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png Je ne suis pas calé mais on pourrait simplement objecter que les communard on voulu imposer un systeme a des individus qui n'en avait pas envie ? si tu veux faire un systeme avec des gens qui partage tes idées tu n'as pas besoin d'arme, pas d'arme pas de barricade, pas de front pas d'emeute
Non, Paris voulait faire sécession et continuer la guerre, les barricades étaient essentiellement contre les Versaillais qui voulaient baiser les pieds de Bismarck et installer une IIIe république. Impossible de faire ça sans Paris vu qu'ils étaient centralisateurs.
Et tu m'excuseras mais le libéralisme s'est pas imposé avec des fleurs.
Ok aucun rapport avec le topic mais sujet interessant
Y en a un mais t'as juste pas envie de le voir. Tu peux donc nous citer un régime libéral qui s'est imposé sans violence stp ?
Bah je t'en prie eclairci moi, je te parle de philosophie politique en concept simple et tu me parles de Bismarck machin jveux bien faire un effort mais t'as pas l'air de vouloir debattre
Ah mais t'es juste dans la théorisation politique ? Là on peut débattre sur la comète mais c'est comme les communistes - ou les communards d'ailleurs - qui justifient leur régime par la fait que le VRAI communisme n'a jamais existé. En réalité tout régime s'installer par la violence. Le libéralisme a théorisé avec la violence légitime de l'Etat. Pour eux ça reste légitime, mais ça reste factuellement de la violence.
Sauf que toute comete etant, ma theorisation explique en terme simple la difference entre un regime collectiviste de type communard ou communiste et un regime liberale et comment l'un permet l'autre et pas inversement
Sauf que la planète libérale explose si elle laisse rentrer une comète communiste au sein de son système solaire, d'où le fait que c'est une utopie.
Une communauté d'individus et libre de fonctionner selon des preceptes collectivistes, il ne peuvent juste pas imposer leur preceptes (qu'ils soient communiste ou n'importe quoi d'autres en fait) aux autres citoyens.
ça me parait pas plus utopiste qu'un libéralisme qui s'impose comme une grâce universelle et que tout le monde accepte sans broncher
Relis le premier poste, le liberalisme est NEGATIF, il retient les individus de NUIR, afin que chacun puisse jouir de ses libertés de ses capacités et de ses propriété, il ne cherche pas a faconner l'homme et la société selon tel ou tel vision, c'est le blueprint pour qu'une société se developpe HARMONIQUEMENT de BAS en HAUT
Tu fais comment pour empêcher un individu de nuire alors que le principe même d'une société c'est de lui retirer ses droits primaires (nuire, donc) pour vivre en société ?
La société est la mise en commun du principe de legitime defense ni plus ni moins
Sauf que l'axiome légitimité est à définir, et un communiste n'en a absolument pas la même conception qu'un libéral. Tu les fais cohabiter comment dans ce cas ?
La legitimité se fait en retour a l'aggression ou la menace, c'est tres clair.
Au quel cas tu pourrais me dire qu'un tueur se sent legitime de tuer des individus et comment qu on fait cohabiter les tueurs et les vivants
Grâce au contrat social justement, on empêche le tueur de tuer et on donne à l'Etat la légitimité de le punir par la violence légitime (la base de toute société).
Donc tu considères qu'un sdf qui viole la propriété privée d'un individu - comme un batiment vide par exemple - est légitime de se faire tirer dessus ?
Grâce au contrat social justement, on empêche le tueur de tuer et on donne à l'Etat la légitimité de le punir par la violence légitime (la base de toute société).
Je vois pas en quoi ta reformulation change ce que j'ai enoncé plus haut, la force commune, la Loi trouve sont origines dans la legitimes defense individuelle, elle n'est que la mise en commun de ce principe.
Pour ta deuxieme question, la legitime defense se doit d'etre proportionnelle, tu ne peux pas tuer quelqu'un parcqu'il te bouscule dans la rue par exemple
Tu dois faire quoi du coup ?
et bien toi tu ferais quoi ? Si je suis humain avec de l'empathie ce qui est le cas des principes liberaux et plus largement des Hommes a travers le monde je le laisse se reposer je lui donne a manger si ca ne met pas en peril ma propre survie et apres quelques jours si il m'est sympathique je lui propose du travail chez moi ou un voisin ou bien il repart