Antoine Goya (AnalGenocide) se trompe sur les SPOILERS

Le 16 juin 2022 à 00:09:07 :
J'aime pas AG généralement mais pour le coup il a raison, une œuvre dont la qualité repose uniquement sur un twist (final ou pas) n'est pas une œuvre mémorable.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/3/1654073801-issoudelachanclanarquoisboitunemegapint.png

Usual Suspects pour le cas d'école.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/3/1654073801-issoudelachanclanarquoisboitunemegapint.png

Il a raison là dessus, ça ne veut pas dire pour autant que le spoil de gâche pas AU MOINS une partie du film.

il prend cette position pour être anticonformiste

Le 16 juin 2022 à 00:12:40 :

Le 16 juin 2022 à 00:08:40 :

Le 16 juin 2022 à 00:07:35 :

Le 16 juin 2022 à 00:06:25 :

Le 16 juin 2022 à 00:03:57 :

Le 16 juin 2022 à 00:01:42 :

Le 15 juin 2022 à 23:48:51 :

Le 15 juin 2022 à 23:46:57 :
donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Il y a des films où le twist ou la fin marque considérablement le spectateur au visionnage, et les visionnages suivants sont différents mais se construisent en résonnance avec ton premier visionnage découverte.

Je peux prendre Shutter Island ou Seven pour exemples (même si ça fonctionne beaucoup mieux avec Shutter Island je pense).

personnellement j’ai connu la fin de seven avant de le voir, mais j’imagine que le fait d’être surpris par la fin a beaucoup moins de valeur que les 2h précédentes et ce qu’a voulu mettre en place Fincher avec son propos. Maintenant pour un film aussi grand public, est-ce qu’il est apprécié pour ce qu’il est réellement ou pour le sentiment post visionnage de spectateur.

Déjà voilà un problème, il faut arrêter de vouloir établir des qualités objectives aux films, si un film a su t'embarquer et te procurer des émotions ou au moins t'as bien diverti, c'est un bon film pour toi, point.

Tous ceux qui disent le contraire sont des poseurs élitistes (je parle bien d'élitisme, ceux qui vont te mépriser parce que t'aimes un film grand public, je parle pas d'exigence d'un passionné).

c’est pas le sujet

Bah si parce que tu parles de savoir si Seven est un bon film indépendamment de sa fin ou pas, ça veut dire quoi "un bon film", un "bon film" (notion subjective) peut l'être parce que sa fin est surprenante (et que le reste est bien foutu aussi, on s'entend.)

Il y a des tas de bons films sans fin surprenante, c'est même probablement la plus grande majorité .

Je suis totalement d'accord hein

Mais un film, c'est une expérience qui t'est propre à toi comme tout art, si un film que tu trouves moyen se rattrape par une fin mémorable, voilà..

Bah pour le coup tu poses une question sur l’essence de l’art. Mais si tu détiens la vérité je m'inclinerai

Le 16 juin 2022 à 00:17:21 :

Le 16 juin 2022 à 00:12:40 :

Le 16 juin 2022 à 00:08:40 :

Le 16 juin 2022 à 00:07:35 :

Le 16 juin 2022 à 00:06:25 :

Le 16 juin 2022 à 00:03:57 :

Le 16 juin 2022 à 00:01:42 :

Le 15 juin 2022 à 23:48:51 :

Le 15 juin 2022 à 23:46:57 :
donc qu’est-ce qui t’empêche d’apprécier les autres qualités du film dès son premier visionnage en étant spoiler ? le fait d’être surpris n’engage que toi. Mais j’aimerai bien que tu cites les films dont tu n’aurais pas aimé être spoilé pour savoir de quoi on parle

Il y a des films où le twist ou la fin marque considérablement le spectateur au visionnage, et les visionnages suivants sont différents mais se construisent en résonnance avec ton premier visionnage découverte.

Je peux prendre Shutter Island ou Seven pour exemples (même si ça fonctionne beaucoup mieux avec Shutter Island je pense).

personnellement j’ai connu la fin de seven avant de le voir, mais j’imagine que le fait d’être surpris par la fin a beaucoup moins de valeur que les 2h précédentes et ce qu’a voulu mettre en place Fincher avec son propos. Maintenant pour un film aussi grand public, est-ce qu’il est apprécié pour ce qu’il est réellement ou pour le sentiment post visionnage de spectateur.

Déjà voilà un problème, il faut arrêter de vouloir établir des qualités objectives aux films, si un film a su t'embarquer et te procurer des émotions ou au moins t'as bien diverti, c'est un bon film pour toi, point.

Tous ceux qui disent le contraire sont des poseurs élitistes (je parle bien d'élitisme, ceux qui vont te mépriser parce que t'aimes un film grand public, je parle pas d'exigence d'un passionné).

c’est pas le sujet

Bah si parce que tu parles de savoir si Seven est un bon film indépendamment de sa fin ou pas, ça veut dire quoi "un bon film", un "bon film" (notion subjective) peut l'être parce que sa fin est surprenante (et que le reste est bien foutu aussi, on s'entend.)

Il y a des tas de bons films sans fin surprenante, c'est même probablement la plus grande majorité .

Je suis totalement d'accord hein

Mais un film, c'est une expérience qui t'est propre à toi comme tout art, si un film que tu trouves moyen se rattrape par une fin mémorable, voilà..

Bah pour le coup tu poses une question sur l’essence de l’art. Mais si tu détiens la vérité je m'inclinerai

hein ?
Je dis juste que l'art est une expérience qui t'est propre, c'est comme quand tu vas au musée, t'as des tableaux qui vont profondément te parler et d'autres moins. Justement, je suis assez perplexe face à ceux qui veulent cadrer l'art et dire "ça c'est bien" "non ça c'est pas comme ça qu'il faut faire" "il faut apprécier ton film comme ça et non pas comme ça"

Après il y a un "mauvais" qui est objectif, genre les films d'Uwe Boll, je pense, mais c'est autre chose.