L’ État Français emprunte à des taux jamais vus depuis 2014 !

Le 02 juin 2022 à 09:17:08 :
D'après mon expérience sur les jeux de gestion et de stratégie, quand on commence à faire de la dette pour rembourser les dettes précédentes ça commence à sentir mauvais.
Je crois que dans le cas de la France, à partir d'un taux directeur à 8% (on a encore de la marge) c'est 100% du budget de l'Etat qui est utilisé pour rembourser les emprunts.

La situation était déjà catastrophique sous Chirac, ça ne date pas d'hier.
La seule chose qui a sauvé notre situation, a été la forte baisse des taux d'intérêts entres 2000 et 2021. Mais il semble que la fête touche à sa fin...

On s'en fout, dans le pire des cas les USA rachète la France, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne.
Et si les USA ne rachète pas la dette, la Chine s'en chargerahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Et puis de toute façon c'est qu'il se passera un jour ou l'autre.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Le 02 juin 2022 à 00:05:09 :

Le 02 juin 2022 à 00:03:08 :

Le 02 juin 2022 à 00:02:42 :
Renseignez-vous sur l'économie Argentine après sa faillite en 2001/2002...

développe ou cancer

En gros crise éco en argentine, ils ont pas été foutu de soutenir le cours du pesos faute de réserves de change, un truc qui n'arrivera jamais en Europe vu les réserves incommensurables de la bce

Tu rigoles ?

A part la planche à billets la BCE a aucune réserve. Ah si elle a des obligations d'Etat en masse mais si les Etats commencent à devenir dans une situation critique personne va vouloir acheter ces merdes.

Les fonds propres de la BCE c'est peanuts.

Regardez l'évolution des taux 2002-2022 et vous comprendrez :
https://www.boursorama.com/bourse/taux/cours/2xFRABM10A/

C'est affolant !!

C'est impressionnant tout ce que macron a réussi à saccager en seulement 5 ans

[09:25:43] <SuperMario9444>
Regardez l'évolution des taux 2002-2022 et vous comprendrez :
https://www.boursorama.com/bourse/taux/cours/2xFRABM10A/

C'est affolant !!

Ça s'ajuste au niveau de vie en général sinon personne fait de prêt. Logiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Mais la j'avoue qu'on prend chère avec l'inflationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Les banques vont sortir les réserves d'ici fin d'année. Et le cac 40 d'ici l'année prochaine si ça repart pazhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Le 02 juin 2022 à 09:24:47 :
On s'en fout, dans le pire des cas les USA rachète la France, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne.
Et si les USA ne rachète pas la dette, la Chine s'en chargerahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Et puis de toute façon c'est qu'il se passera un jour ou l'autre.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Si ça ne te dérange pas de devenir une colonie chinoise, no problem, en effet.
Par contre, bye bye les 35H, les 5 semaines de congés payés et l’État providence.

Le 01 juin 2022 à 23:54:43 :
La Russie a une situation économique calamiteuse, mais elle peut tenir le coup, car une dictature peut faire souffrir son peuple à vie.
Dans les démocraties, c'est plus dangereux car les révoltes peuvent plus facilement éclater.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 01 juin 2022 à 23:55:09 :

Le 01 juin 2022 à 23:49:19 :
L’État Français emprunte à des taux jamais vus depuis 2014 !
La preuve ici :
https://www.boursorama.com/bourse/taux/cours/2xFRABM10A/

Taux actuel pour les emprunts à 10 ans : 1,59%

Ça va mal finir

C'est déjà terminé.

Le 01 juin 2022 à 23:58:12 GangeAtomique a écrit :
Après la majorité de la dette en Europe est détenue par…. l’Europe. Je crois c’est 70%. Et le reste une bonne partie c’est par des alliés qui n’ont pas d’intérêt à ce qu’on se casse la gueule étant donné qu’on est leur marché principal mais oui, la plupart des pays riches reposent sur la dette basée elle-même sur une sorte de croissance infinie C’est comme si on prêtait 500.000 euros à un médecin à un an de sa retraite, pour l’instant ça va mais après on sait pas donc les tx remontent surtout avec la conjoncture actuelle

La dette est condamnée à ne jamais être payée. Elle sera éliminée par l'inflation ou par le défaut direct. Sans doute un mélange des deux.

Et pour cette raison, c'est bien pire qu'elle soit détenue (de façon obligatoire, car si vous y connaissiez quelque chose, vous sauriez que les banques sont obligées par la loi d'acheter des obligs d'Etat, sinon elles ne le feraient pas parce que ce n'est pas rentable pour elles) et que ces obligs d'Etat se retrouvent en grande partie dans la composition des livrets et assurances vie : concrètement, l'épargne des Français est condamné à être détruite d'une façon ou d'une autre, vous épargnez dans le vide (déjà aujourd'hui, les taux d'intérêt sont très largement en dessous de l'inflation), et aucun secteur ne sera oublié le jour où il faudra trouver l'argent pour compenser ; pourquoi croyez vous qu'on parle déjà de loyer fictif pour les propriétaires d'immo, de taxes sur les résidences secondaires, de haircuts sur les comptes courants ?

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout ce qui a été dépensé pendant 40 ans à partir de rien sera forcément payé par la destruction de tout ce qu'il y aura après.

Ceux qui parlent de faire rouler la dette à l'infini sont des escrocs. Ca n'a jamais fonctionné dans toute l'histoire de l'humanité parce que c'est physiquement impossible en dehors du moyen terme. Il y aura forcément un reset un jour.

Même les valeurs refuge seront surtaxées. Le seul moyen d'y échapper sera pour ceux qui ont les moyens de faire de l'évasion fiscale. 99% des gens vont tout se prendre dans la gueule.

Donc non, c'est bien pire d'avoir la dette détenue par l'Europe. L'épargne des européens ne rapporte rien à cause de ça, et l'inflation qui est liée à la dette détruit l'économie locale.

Etrangement, d'ailleurs, c'est très compliqué en Europe de s'arranger pour détenir plutôt des obligs des pays qui sont moins endettés (qui ont des taux meilleurs) pour se protéger et refuser les obligs européennes. Tout est anticipé. La seule option c'est de fuir.

[09:29:37] <SuperMario9444>

Le 02 juin 2022 à 09:24:47 :
On s'en fout, dans le pire des cas les USA rachète la France, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne.
Et si les USA ne rachète pas la dette, la Chine s'en chargerahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Et puis de toute façon c'est qu'il se passera un jour ou l'autre.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Si ça ne te dérange pas de devenir une colonie chinoise, no problem, en effet.
Par contre, bye bye les 35H, les 5 semaines de congés payés et l’État providence.

Ce n'est pas que ça me dérange pas, c'est qu'il n'y aura pas le choix sinon demain c'est la finhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Le 01 juin 2022 à 23:54:43 :
La Russie a une situation économique calamiteuse, mais elle peut tenir le coup, car une dictature peut faire souffrir son peuple à vie.
Dans les démocraties, c'est plus dangereux car les révoltes peuvent plus facilement éclater.

La démocratie en France : faire barrage tous les 5 ans

Le 02 juin 2022 à 09:28:29 :

[09:25:43] <SuperMario9444>
Regardez l'évolution des taux 2002-2022 et vous comprendrez :
https://www.boursorama.com/bourse/taux/cours/2xFRABM10A/

C'est affolant !!

Ça s'ajuste au niveau de vie en général sinon personne fait de prêt. Logiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Mais la j'avoue qu'on prend chère avec l'inflationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Les banques vont sortir les réserves d'ici fin d'année. Et le cac 40 d'ici l'année prochaine si ça repart pazhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

"Ça s'ajuste au niveau de vie en général sinon personne fait de prêt. Logique"

Euh, comment dire ?
C'est exactement l'inverse !
C'est le niveau de vie en général qui découle de l'état des finances !

Le 02 juin 2022 à 09:32:24 :

Le 01 juin 2022 à 23:54:43 :
La Russie a une situation économique calamiteuse, mais elle peut tenir le coup, car une dictature peut faire souffrir son peuple à vie.
Dans les démocraties, c'est plus dangereux car les révoltes peuvent plus facilement éclater.

La démocratie en France : faire barrage tous les 5 ans

Oui, mais c'est toujours mieux (moins pire) que d'avoir un Poutine à la tête du pays.

Le 02 juin 2022 à 09:24:47 BGhorsducommun a écrit :
On s'en fout, dans le pire des cas les USA rachète la France, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne.
Et si les USA ne rachète pas la dette, la Chine s'en chargerahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Et puis de toute façon c'est qu'il se passera un jour ou l'autre.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Les USA sont tellements endettés qu'ils n'ont pas les moyens de racheter leur propre dette.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529618951-raspoutine-owen-07.png

Celui qui gagnera ce jeu sera celui dont la monnaie se sera le moins dévaluée ou celui qui n'aura pas trop taxé ceux qui se seront réfugiés dans l'or. L'Asie est mieux partie que l'Occident, en dépit des troubles sociaux évidents à venir dans ces pays (ils auront leur mai 68 tôt ou tard, dictature ou pas).

[09:32:36] <SuperMario9444>

Le 02 juin 2022 à 09:28:29 :

[09:25:43] <SuperMario9444>
Regardez l'évolution des taux 2002-2022 et vous comprendrez :
https://www.boursorama.com/bourse/taux/cours/2xFRABM10A/

C'est affolant !!

Ça s'ajuste au niveau de vie en général sinon personne fait de prêt. Logiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Mais la j'avoue qu'on prend chère avec l'inflationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Les banques vont sortir les réserves d'ici fin d'année. Et le cac 40 d'ici l'année prochaine si ça repart pazhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

"Ça s'ajuste au niveau de vie en général sinon personne fait de prêt. Logique"

Euh, comment dire ?
C'est exactement l'inverse !
C'est le niveau de vie en général qui découle de l'état des finances !

Oui on se comprendhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Le 02 juin 2022 à 09:23:17 :

Le 02 juin 2022 à 09:15:26 :

Le 01 juin 2022 à 23:54:43 :
La Russie a une situation économique calamiteuse, mais elle peut tenir le coup, car une dictature peut faire souffrir son peuple à vie.
Dans les démocraties, c'est plus dangereux car les révoltes peuvent plus facilement éclater.

C est l inverse hein.

Dans une democratie t aura toujours une partie qui va soutenir le dirigeant pour le fait de l avoir choisi.

Et parmi les mecontents t en aura un paquet qui vont se dire "bon, election dans 2 ans, apres on le vire"

Dans une dictature t a pas d autre choix que de prendre les armes

En Russie, rien que le fait de manifester calmement te vaut 1 mois de cellule, ça calme les éventuels rebelles.

Heureusement qu'on a pas connu ça en France

Le 02 juin 2022 à 09:31:22 :

Le 01 juin 2022 à 23:58:12 GangeAtomique a écrit :
Après la majorité de la dette en Europe est détenue par…. l’Europe. Je crois c’est 70%. Et le reste une bonne partie c’est par des alliés qui n’ont pas d’intérêt à ce qu’on se casse la gueule étant donné qu’on est leur marché principal mais oui, la plupart des pays riches reposent sur la dette basée elle-même sur une sorte de croissance infinie C’est comme si on prêtait 500.000 euros à un médecin à un an de sa retraite, pour l’instant ça va mais après on sait pas donc les tx remontent surtout avec la conjoncture actuelle

La dette est condamnée à ne jamais être payée. Elle sera éliminée par l'inflation ou par le défaut direct. Sans doute un mélange des deux.

Et pour cette raison, c'est bien pire qu'elle soit détenue (de façon obligatoire, car si vous y connaissiez quelque chose, vous sauriez que les banques sont obligées par la loi d'acheter des obligs d'Etat, sinon elles ne le feraient pas parce que ce n'est pas rentable pour elles) et que ces obligs d'Etat se retrouvent en grande partie dans la composition des livrets et assurances vie : concrètement, l'épargne des Français est condamné à être détruite d'une façon ou d'une autre, vous épargnez dans le vide (déjà aujourd'hui, les taux d'intérêt sont très largement en dessous de l'inflation), et aucun secteur ne sera oublié le jour où il faudra trouver l'argent pour compenser ; pourquoi croyez vous qu'on parle déjà de loyer fictif pour les propriétaires d'immo, de taxes sur les résidences secondaires, de haircuts sur les comptes courants ?

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout ce qui a été dépensé pendant 40 ans à partir de rien sera forcément payé par la destruction de tout ce qu'il y aura après.

Ceux qui parlent de faire rouler la dette à l'infini sont des escrocs. Ca n'a jamais fonctionné dans toute l'histoire de l'humanité parce que c'est physiquement impossible en dehors du moyen terme. Il y aura forcément un reset un jour.

Même les valeurs refuge seront surtaxées. Le seul moyen d'y échapper sera pour ceux qui ont les moyens de faire de l'évasion fiscale. 99% des gens vont tout se prendre dans la gueule.

Donc non, c'est bien pire d'avoir la dette détenue par l'Europe. L'épargne des européens ne rapporte rien à cause de ça, et l'inflation qui est liée à la dette détruit l'économie locale.

Etrangement, d'ailleurs, c'est très compliqué en Europe de s'arranger pour détenir plutôt des obligs des pays qui sont moins endettés (qui ont des taux meilleurs) pour se protéger et refuser les obligs européennes. Tout est anticipé. La seule option c'est de fuir.

Excellent résumé, quoiqu'un poil trop pessimiste, mais très réaliste.

Le 02 juin 2022 à 09:34:14 :

Le 02 juin 2022 à 09:24:47 BGhorsducommun a écrit :
On s'en fout, dans le pire des cas les USA rachète la France, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne.
Et si les USA ne rachète pas la dette, la Chine s'en chargerahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Et puis de toute façon c'est qu'il se passera un jour ou l'autre.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Les USA sont tellements endettés qu'ils n'ont pas les moyens de racheter leur propre dette.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529618951-raspoutine-owen-07.png

Celui qui gagnera ce jeu sera celui dont la monnaie se sera le moins dévaluée ou celui qui n'aura pas trop taxé ceux qui se seront réfugiés dans l'or. L'Asie est mieux partie que l'Occident, en dépit des troubles sociaux évidents à venir dans ces pays (ils auront leur mai 68 tôt ou tard, dictature ou pas).

La Chine trace tranquillement sa voie depuis l'éjection de Mao fin des années 1970.
L'actuel président est en train de creuser la tombe de l'Occident, en effet.

[09:34:14] <Eleutherios>

Le 02 juin 2022 à 09:24:47 BGhorsducommun a écrit :
On s'en fout, dans le pire des cas les USA rachète la France, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne.
Et si les USA ne rachète pas la dette, la Chine s'en chargerahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Et puis de toute façon c'est qu'il se passera un jour ou l'autre.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Les USA sont tellements endettés qu'ils n'ont pas les moyens de racheter leur propre dette.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529618951-raspoutine-owen-07.png

Celui qui gagnera ce jeu sera celui dont la monnaie se sera le moins dévaluée ou celui qui n'aura pas trop taxé ceux qui se seront réfugiés dans l'or. L'Asie est mieux partie que l'Occident, en dépit des troubles sociaux évidents à venir dans ces pays (ils auront leur mai 68 tôt ou tard, dictature ou pas).

Tu penses qu'en occident après la crise on fonctionnera toujours de manière libéral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png

Je pense que c'est débile de foutre en l'air l'état quand tu sais que la dette n'est pas remboursable. Les services publiques sont peut être pas rentable mais au moins en cas de nécessité ça fonctionne toujours.

Avec le Covid on a bien vue que la santé en France est devenu catastrophique car on ne finance plus les services publiques