Le 23 avril 2022 à 04:30:45 Al-Barbari_29 a écrit :
Le 23 avril 2022 à 04:04:07 :
Oui mais tu dis que si une personne persiste dans un péché alors elle est mécréante.
A moins que tu veuilles dire qu'elle persiste en niant le caractère interdit de cette chose ? Dans ce cas je ne connais que l'avis de la personne qui délaisse la prière en niant son caractère obligatoire
En fait, j'ai compris, tu fais semblant de ne pas comprendre. Je n'ai dit nulle part que si elle persiste dans le péché de la mécréance/l'associationnisme, elle devient mécréante/associatrice. J'ai dit qu'elle devient mécréante/associatrice en commettant le péché de la mécréance/l'associationnisme.
Tu ne lis même pas les posts qui répondent aux tiens, j'en ai maintenant la preuve. Je parle des questions secondaires, subsidiaires, qui n'ont rien à voir avec l'associationnisme majeur ou plus globalement avec la mécréance évidente, dont le vote fait partie.
Ces questions sont des sujets ambigus et obscurs (ce sont elles qui sont du domaine des savants ; mais pas seulement de leur domaine), comme l'exemple de l'adoption que j'ai donné. Pour ce qui est du caractère obligatoire de la prière, c'est, en islam, une darura (un point religieux clair que tout musulman connaît et qui est frappé de consensus), contrairement à l'interdiction de l'adoption. Ainsi, celui qui nie le caractère obligatoire de la prière sort de l'islam ; lui prouver le contraire n'est pas une condition pour qu'il sorte de l'islam, et n'est donc pas une question subsidiaire. Il est sorti de l'islam dès son reniement. Quant à celui qui nie l'interdiction de l'adoption, par exemple, il sort de l'islam seulement s'il persiste après qu'il ait eu la preuve du contraire, l'établissement de la preuve étant là une condition.
Non mais on s'en branle de ta conception des choses qui concerne même pas 10.000 personnes en France en fait