COMMENT SAUVER LA GAUCHE
Lire Marx, et donc, abolir la gauche 
"En même temps, et tout à fait en dehors de l'asservissement général qu'implique le régime du salariat, les ouvriers ne doivent pas s'exagérer le résultat final de cette lutte quotidienne. Ils ne doivent pas oublier qu'ils luttent contre les effets et non contre les causes de ces effets, qu'ils ne peuvent que retenir le mouvement descendant, mais non en changer la direction, qu'ils n'appliquent que des palliatifs, mais sans guérir le mal. Ils ne doivent donc pas se laisser absorber exclusivement par les escarmouches inévitables que font naître sans cesse les empiétements ininterrompus du capital ou les variations du marché. Il faut qu'ils comprennent que le régime actuel, avec toutes les misères dont il les accable, engendre en même temps les conditions matérielles et les formes sociales nécessaires pour la transformation économique de la société. Au lieu du mot d'ordre conservateur: "Un salaire équitable pour une journée de travail équitable", ils doivent inscrire sur leur drapeau le mot d'ordre révolutionnaire: "Abolition du salariat". [...] Les syndicats agissent utilement en tant que centres de résistance aux empiétements du capital. Elles manquent en partie leur but dès qu'elles font un emploi peu judicieux de leur puissance. Elles manquent entièrement leur but dès qu'elles se bornent à une guerre d'escarmouches contre les effets du régime existant, au lieu de travailler en même temps à sa transformation et de se servir de leur force organisée comme d'un levier pour l'émancipation définitive de la classe travailleuse, c'est-à-dire pour abolir enfin le salariat." Marx, Salaire, prix et plus-value
"[...] les prolétaires, eux, doivent, s'ils veulent s'affirmer en valeur en tant que personne, abolir leur propre condition d'existence antérieure, laquelle est, en même temps, celle de toute la société jusqu'à nos jours, je veux dire, abolir le travail. Ils se trouvent, de ce fait, en opposition directe avec la forme que les individus de la société ont jusqu'à présent choisie pour expression d'ensemble, c'est-à-dire en opposition avec l'État et il leur faut renverser l’État pour réaliser leur personnalité." Marx, l'Idéologie Allemande
"Mais la classe ouvrière ne peut pas se conten¬ter de prendre telle quelle la machine de l’État et de la faire fonc¬tion¬ner pour son propre compte. L’instrument poli¬tique de son asser¬vis¬se¬ment ne peut ser¬vir d’instrument poli¬tique de son éman¬ci¬pa¬tion." Marx, deuxième essai de rédaction de la Guerre civile en France
"Depuis la fondation de l'Internationale, notre cri de guerre a été: l'émancipation des travailleurs ne peut être que l’œuvre des travailleurs eux-mêmes. Nous ne pouvons tout simplement pas collaborer avec des gens qui disent ouvertement que les travailleurs ne sont pas suffisamment instruits pour être capables de se libérer eux-mêmes et que, pour cette raison, ils doivent être libérés par en haut, par une bourgeoisie philanthropique." Marx et Engels, Lettre circulaire de 1879
“ Dans son activité politique il [Blanqui] fut avant tout un "homme d'action" qui croyait qu'une petite minorité bien organisée pourrait, en essayant au bon moment d'effectuer un coup de main révolutionnaire, entraîner à sa suite, par quelques premiers succès la masse du peuple et réaliser ainsi une révolution victorieuse [...] De l'idée blanquiste que toute révolution est l'œuvre d'une petite minorité dérive automatiquement la nécessité d'une dictature après le succès de l'insurrection, d'une dictature que n'exerce naturellement pas toute la classe révolutionnaire, le prolétariat, mais le petit nombre de ceux qui ont effectué le coup de main et qui, à leur tour, sont soumis d'avance à la dictature d'une ou de plusieurs personnes. L'on voit que Blanqui est un révolutionnaire de la génération précédente. Ces idées sur la marche des événements révolutionnaires sont nettement périmées, en tout cas pour le parti ouvrier allemand, et en France même elles ne peuvent séduire que les ouvriers les moins mûrs ou les plus impatients. Nous verrons également que dans le programme en question ces idées ont subi certaines restrictions. Mais nos blanquistes londoniens s'inspirent, eux aussi, du principe que les révolutions ne se font pas d'elles-mêmes ; qu'elles sont l'œuvre d'une minorité assez restreinte qui agit suivant un plan préétabli ; enfin, que cela va "commencer bientôt", d'un moment à l'autre [...] Ainsi, cela recommence, et sur-le-champ. Cet espoir d'une "revanche immédiate de la Commune" n'est pas une simple illusion d'émigrés ; c'est un symbole de foi indispensable pour ceux qui se sont mis en tête d'être des "hommes d'action" à un moment où il n'y a absolument rien à faire dans leur domaine, celui de l'insurrection révolutionnaire [...] Les communistes allemands sont communistes parce qu'à travers les moyens termes et les compromis dus au développement historique et non pas à leur volonté, ils voient nettement et poursuivent constamment le but final : la suppression des classes et la fondation d'un régime social où il n'y aura plus de place pour la propriété privée du sol et des moyens de production. Les trente-trois blanquistes sont communistes parce qu'ils se figurent que du moment que leur désir est de sauter les moyens termes et les compromis, le tour est joué, et que si "cela commence" un de ces jours — ce dont ils ont la certitude — et s'ils prennent le pouvoir en main, "le communisme sera instauré" le surlendemain. Donc, si ce n'est pas possible instantanément, ils ne sont pas communistes. Quelle naïveté puérile de présenter leur propre impatience comme argument théorique !” Engels, Le programme des émigrés blanquistes de la Commune
Paz sur toi l'imposteur
Le 14 avril 2022 à 23:49:39 :
Lire Marx, et donc, abolir la gauche"En même temps, et tout à fait en dehors de l'asservissement général qu'implique le régime du salariat, les ouvriers ne doivent pas s'exagérer le résultat final de cette lutte quotidienne. Ils ne doivent pas oublier qu'ils luttent contre les effets et non contre les causes de ces effets, qu'ils ne peuvent que retenir le mouvement descendant, mais non en changer la direction, qu'ils n'appliquent que des palliatifs, mais sans guérir le mal. Ils ne doivent donc pas se laisser absorber exclusivement par les escarmouches inévitables que font naître sans cesse les empiétements ininterrompus du capital ou les variations du marché. Il faut qu'ils comprennent que le régime actuel, avec toutes les misères dont il les accable, engendre en même temps les conditions matérielles et les formes sociales nécessaires pour la transformation économique de la société. Au lieu du mot d'ordre conservateur: "Un salaire équitable pour une journée de travail équitable", ils doivent inscrire sur leur drapeau le mot d'ordre révolutionnaire: "Abolition du salariat". [...] Les syndicats agissent utilement en tant que centres de résistance aux empiétements du capital. Elles manquent en partie leur but dès qu'elles font un emploi peu judicieux de leur puissance. Elles manquent entièrement leur but dès qu'elles se bornent à une guerre d'escarmouches contre les effets du régime existant, au lieu de travailler en même temps à sa transformation et de se servir de leur force organisée comme d'un levier pour l'émancipation définitive de la classe travailleuse, c'est-à-dire pour abolir enfin le salariat." Marx, Salaire, prix et plus-value
"[...] les prolétaires, eux, doivent, s'ils veulent s'affirmer en valeur en tant que personne, abolir leur propre condition d'existence antérieure, laquelle est, en même temps, celle de toute la société jusqu'à nos jours, je veux dire, abolir le travail. Ils se trouvent, de ce fait, en opposition directe avec la forme que les individus de la société ont jusqu'à présent choisie pour expression d'ensemble, c'est-à-dire en opposition avec l'État et il leur faut renverser l’État pour réaliser leur personnalité." Marx, l'Idéologie Allemande
"Mais la classe ouvrière ne peut pas se conten¬ter de prendre telle quelle la machine de l’État et de la faire fonc¬tion¬ner pour son propre compte. L’instrument poli¬tique de son asser¬vis¬se¬ment ne peut ser¬vir d’instrument poli¬tique de son éman¬ci¬pa¬tion." Marx, deuxième essai de rédaction de la Guerre civile en France
"Depuis la fondation de l'Internationale, notre cri de guerre a été: l'émancipation des travailleurs ne peut être que l’œuvre des travailleurs eux-mêmes. Nous ne pouvons tout simplement pas collaborer avec des gens qui disent ouvertement que les travailleurs ne sont pas suffisamment instruits pour être capables de se libérer eux-mêmes et que, pour cette raison, ils doivent être libérés par en haut, par une bourgeoisie philanthropique." Marx et Engels, Lettre circulaire de 1879“ Dans son activité politique il [Blanqui] fut avant tout un "homme d'action" qui croyait qu'une petite minorité bien organisée pourrait, en essayant au bon moment d'effectuer un coup de main révolutionnaire, entraîner à sa suite, par quelques premiers succès la masse du peuple et réaliser ainsi une révolution victorieuse [...] De l'idée blanquiste que toute révolution est l'œuvre d'une petite minorité dérive automatiquement la nécessité d'une dictature après le succès de l'insurrection, d'une dictature que n'exerce naturellement pas toute la classe révolutionnaire, le prolétariat, mais le petit nombre de ceux qui ont effectué le coup de main et qui, à leur tour, sont soumis d'avance à la dictature d'une ou de plusieurs personnes. L'on voit que Blanqui est un révolutionnaire de la génération précédente. Ces idées sur la marche des événements révolutionnaires sont nettement périmées, en tout cas pour le parti ouvrier allemand, et en France même elles ne peuvent séduire que les ouvriers les moins mûrs ou les plus impatients. Nous verrons également que dans le programme en question ces idées ont subi certaines restrictions. Mais nos blanquistes londoniens s'inspirent, eux aussi, du principe que les révolutions ne se font pas d'elles-mêmes ; qu'elles sont l'œuvre d'une minorité assez restreinte qui agit suivant un plan préétabli ; enfin, que cela va "commencer bientôt", d'un moment à l'autre [...] Ainsi, cela recommence, et sur-le-champ. Cet espoir d'une "revanche immédiate de la Commune" n'est pas une simple illusion d'émigrés ; c'est un symbole de foi indispensable pour ceux qui se sont mis en tête d'être des "hommes d'action" à un moment où il n'y a absolument rien à faire dans leur domaine, celui de l'insurrection révolutionnaire [...] Les communistes allemands sont communistes parce qu'à travers les moyens termes et les compromis dus au développement historique et non pas à leur volonté, ils voient nettement et poursuivent constamment le but final : la suppression des classes et la fondation d'un régime social où il n'y aura plus de place pour la propriété privée du sol et des moyens de production. Les trente-trois blanquistes sont communistes parce qu'ils se figurent que du moment que leur désir est de sauter les moyens termes et les compromis, le tour est joué, et que si "cela commence" un de ces jours — ce dont ils ont la certitude — et s'ils prennent le pouvoir en main, "le communisme sera instauré" le surlendemain. Donc, si ce n'est pas possible instantanément, ils ne sont pas communistes. Quelle naïveté puérile de présenter leur propre impatience comme argument théorique !” Engels, Le programme des émigrés blanquistes de la Commune
Paz sur toi l'imposteur
Marx à presque tjr raison c'est vrai
Néanmoins tu dois etre un marxiste orthodoxe qui est resté dans l'idéalisme, encore à interpreter le monde 
ce que tu propose LO aussi le propose et en fait ce n'est pas applicable dans les condition matérielle de la lutte actuellement
Paz sur ton idéalisme clé
Oui tu as raison l'auteur, d'ailleurs j'ai voté Roussel pour ça, car même s'il n'est pas parfait, il a réussi à proposer une gauche un peu différente qui ne reprend pas le wokisme américain 
Le 14 avril 2022 à 23:26:28 :
Bon maintenant que le premier tour est passé et que l'Union Populaire à fait un score remarquable à plus d'un titre , nous gens de gauche (je doit donc exclure les soce dem du PS et d'EELVhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png ) devons nous mobiliser pour proteger nos valeurs et les classes populaires.Quand ton voit le nombres de gens à gauche qui appel à voter Macron et qui se permettent d'insulter ceux qui emplie de haine et parfois de désespoir s'apprète à voter Le Pen je me dit qu'il y à du boulot
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486809348-zemmour-amen.png Il faut faire revenir la ligne de la gauche populiste et souverainiste (dans une certaine mesure récolutionnaire) , celle de 2017 évidement et évacuer nos deux principaux problèmes :
La réaction , utilisant une stratégie attrape tout digne des meilleurs populisme de droite (ce sont les classes populaires qui nous on empêché d'arriver au second tour)
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494957089-zemmour26.png Et le trotskysme anglo saxons , que certains appel "wokisme" , mais qui s'est surtout nourrit d'un mauvais post modernisme (car il y aussi du bon évidement) et d'une intersectionalité mal comprise, ce sont eux et pas les premiers que j'ai cité qui nous empeche de récupere les classes populaire et de reconstituer le peuple de gauche
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495372896-zemmour.png Qu'en pense les kheys (et surtout ceux de gauche) ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/5/1639167593-z2.png
Totalement d'accord avec ça, tu le formules autrement que moi mais complètement raison.
Les questions sociétales je suis pas le plus grand des prpgressistes dessus ni certainemeny réactionnaire mais ça passe au second plan derrière les questions socio-économiques, écologiques, stratégiques et surtout démocratiques non de Dieu
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