Qui vote Macron ici?

Car il est beau

Le 31 mars 2022 à 06:08:31 :
Ce qui me dérange aussi avec Macron c'est les gens qu'il nomme au gouvernement (Castex, Darmanin, Le Maire ) et sa majorité d'illuminés qui votent aveuglement pour tout ce qui est pro-LREM et contre tout ce qui est anti-LREM, ça donne un gouvernement et un parlement malsain. Je trouve que c'est ça le pire, les gens qui entourent Macron plus que Macron

Son parti politique est uniquement un repéchage de tous les opportunités de la politique qui ont perdu leur parti en 2017, c'est un mix de gauche et de droite qui n'a aucun sens, que des mercenaires.

sa majorité d'illuminés au Parlement*
opportunistes* pas opportunités

Le 31 mars 2022 à 06:08:31 iO4JIs1dIJ5 a écrit :
Ce qui me dérange aussi avec Macron c'est les gens qu'il nomme au gouvernement (Castex, Darmanin, Le Maire ) et sa majorité d'illuminés qui votent aveuglement pour tout ce qui est pro-LREM et contre tout ce qui est anti-LREM, ça donne un gouvernement et un parlement malsain. Je trouve que c'est ça le pire, les gens qui entourent Macron plus que Macron

Son parti politique est uniquement un repéchage de tous les opportunités de la politique qui ont perdu leur parti en 2017, c'est un mix de gauche et de droite qui n'a aucun sens, que des mercenaires.

Ca, malheureusement, ce côté "sectaire", est assez courant en politique : c'est pareil pour Mélenchon ou d'autres. Le chef décide un truc et tous les toutous suivent parce que sinon ils se font virer.

Ceux qui ont une réelle "indépendance d'esprit" sont rares mais ils existent toutefois, y compris au sein des députés LREM. Joachim Son Forget est l'un d'eux. Mais ce type de gens sont minoritaires dans tous les partis.

C'est l'esprit de la cinquième république qui veut ça, il faudrait complètement changer d'institution pour donner moins d'importance au président pour avoir autre chose.

Le 31 mars 2022 à 06:13:59 :
Car il est beau

Avec sa tête d'ampoule?

il nous a sauvés du covid et de poutine.

Le 31 mars 2022 à 05:59:54 :
Perso je vote rien parce que ça me déprime d'avoir rien de mieux que Macron (à mes yeux) mais je comprends ceux qui peuvent voter pour lui : tous les autres candidats racontent n'importe quoi, soit par démagogie cynique, soit parce qu'ils sont complètement névrosés (je ne vise personne, suivez mon regard...).

Macron, je ne suis pas d'accord avec ce qu'il propose (par exemple sur la réforme des retraites, je suis contre le principe d'un régime unifié et à points), mais il est objectivement plus intelligent, pragmatique et moins menteur que les autres. Ceux qui ne le comprennent pas sont généralement des gens peu qualifiés qui ont une vision trop simpliste de la politique, basée sur un clivage gauche/droite obsolète depuis au moins 20 ans.

"Moins menteur que les autres"

On a vu ça pendant le covid, et non le clivage gauche droite est un clivage séculaire entre 2 visions, c'est pas parce que le PS et LR n'existent plus que le clivage n'existe plus, Macron est de gauche

Le 31 mars 2022 à 06:14:31 :

Le 31 mars 2022 à 06:08:31 iO4JIs1dIJ5 a écrit :
Ce qui me dérange aussi avec Macron c'est les gens qu'il nomme au gouvernement (Castex, Darmanin, Le Maire ) et sa majorité d'illuminés qui votent aveuglement pour tout ce qui est pro-LREM et contre tout ce qui est anti-LREM, ça donne un gouvernement et un parlement malsain. Je trouve que c'est ça le pire, les gens qui entourent Macron plus que Macron

Son parti politique est uniquement un repéchage de tous les opportunités de la politique qui ont perdu leur parti en 2017, c'est un mix de gauche et de droite qui n'a aucun sens, que des mercenaires.

Ca, malheureusement, ce côté "sectaire", est assez courant en politique : c'est pareil pour Mélenchon ou d'autres. Le chef décide un truc et tous les toutous suivent parce que sinon ils se font virer.

Ceux qui ont une réelle "indépendance d'esprit" sont rares mais ils existent toutefois, y compris au sein des députés LREM. Joachim Son Forget est l'un d'eux. Mais ce type de gens sont minoritaires dans tous les partis.

C'est l'esprit de la cinquième république qui veut ça, il faudrait complètement changer d'institution pour donner moins d'importance au président pour avoir autre chose.

Et les trois ministres que je t'ai cités, t'en penses quoi? Pour moi c'est ça le plus gros problème, le gouvernement qu'il a composé, que des opportunistes et des hommes de main (surtout Castex). Y'a peut-être juste Blanquer à sauver dans tout ça

Le 31 mars 2022 à 06:05:58 :

Le 31 mars 2022 à 06:00:39 iO4JIs1dIJ5 a écrit :

Le 31 mars 2022 à 05:57:41 :

Le 31 mars 2022 à 05:53:50 :
Car c'est un banquier il connait bien l'économie et il passe pas son temps à parler de migration identité française pour gratter des votes si tu regardes zemmour il a aucune connaissance sur le plan économique lois contrat avec des entreprises pareil pour marine le Pen

C'est surment pour ca qu'il a perdu sa cote de popularité.

Frome twenty% to
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/6/1647086333-zemmouroeuf.png

Je m'y connais pas en économie, mais je crois pas que le pouvoir d'achat des Français a augmenté pendant son quinquennat. Concrètement quelqu'un sait ce qu'il a amélioré pour les classes pauvres/moyennes?

Pour augmenter le pouvoir d'achat, il faut baisser les impôts et les taxes. Pour baisser les impôts et les taxes, il faut réduire les dépenses de l'Etat, qui sont en constante augmentation depuis 50 ans, tous gouvernements confondus.

Et strictement aucun candidat ne propose de réduire les dépenses publiques. C'est sidérant. Toujours plus de dépenses, toujours plus d'impôts, toujours plus d'endettement.

Pas un seul budget à l'équilibre depuis 50 ans. Et tout le monde trouve ça normal.

J'ai l'impression que la baisse des impôts+taxe est une solution court termiste.
C'est surtout le coup des produits+sur les salaires qu'il faut agir...
Je me rappelle que au smic tu coutes beaucoup moins cher que quelqu'un qui es payé 1k5 par exemple(j ai mal expliqué mais c'est pas proportionnel en gros, ca augemente trop vite dans la zone 1k2€-1k5€ et aprèssa stagne jusqu'à 3k€)....

Donc ca encourage les employeurs a embaucher un peu plus de gens mais au smic et sans possibilité de leur augementer leur salaire...
+je vais m'avancer dans ce que je vais dire mais les employeurs en France sont radin je crois(comparons les salaires avec la suisse...)

Le 31 mars 2022 à 06:05:58 :

Le 31 mars 2022 à 06:00:39 iO4JIs1dIJ5 a écrit :

Le 31 mars 2022 à 05:57:41 :

Le 31 mars 2022 à 05:53:50 :
Car c'est un banquier il connait bien l'économie et il passe pas son temps à parler de migration identité française pour gratter des votes si tu regardes zemmour il a aucune connaissance sur le plan économique lois contrat avec des entreprises pareil pour marine le Pen

C'est surment pour ca qu'il a perdu sa cote de popularité.

Frome twenty% to
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/6/1647086333-zemmouroeuf.png

Je m'y connais pas en économie, mais je crois pas que le pouvoir d'achat des Français a augmenté pendant son quinquennat. Concrètement quelqu'un sait ce qu'il a amélioré pour les classes pauvres/moyennes?

Pour augmenter le pouvoir d'achat, il faut baisser les impôts et les taxes. Pour baisser les impôts et les taxes, il faut réduire les dépenses de l'Etat, qui sont en constante augmentation depuis 50 ans, tous gouvernements confondus.

Et strictement aucun candidat ne propose de réduire les dépenses publiques. C'est sidérant. Toujours plus de dépenses, toujours plus d'impôts, toujours plus d'endettement.

Pas un seul budget à l'équilibre depuis 50 ans. Et tout le monde trouve ça normal.

Va lire le programme du Z

Le 31 mars 2022 à 06:09:46 :

Le 31 mars 2022 à 06:02:01 iO4JIs1dIJ5 a écrit :

Le 31 mars 2022 à 05:59:54 :
Perso je vote rien parce que ça me déprime d'avoir rien de mieux que Macron (à mes yeux) mais je comprends ceux qui peuvent voter pour lui : tous les autres candidats racontent n'importe quoi, soit par démagogie cynique, soit parce qu'ils sont complètement névrosés (je ne vise personne, suivez mon regard...).

Macron, je ne suis pas d'accord avec ce qu'il propose (par exemple sur la réforme des retraites, je suis contre le principe d'un régime unifié et à points), mais il est objectivement plus intelligent, pragmatique et moins menteur que les autres. Ceux qui ne le comprennent pas sont généralement des gens peu qualifiés qui ont une vision trop simpliste de la politique, basée sur un clivage gauche/droite obsolète depuis au moins 20 ans.

Et le mépris qu'il a pour les Français qui sont pas pour lui, t'en penses quoi? La violence qu'il y a eu pendant la crise des Gilets jaunes, toutes ses déclarations méprisantes que lui-même regrette (et ça l'empêche pas de continuer)? Au-delà de ses compétences (qui m'ont pas l'air incroyables non plus), c'est un homme excécrable.

Il a un côté arrogant ou troll, c'est vrai. Je pense personnellement qu'il est un peu autiste, il a une compréhension très mauvaise des émotions des gens, il a du mal à comprendre que tout le monde n'a pas la même personnalité que lui.

Mais malheureusement, c'est pas en mettant un mec "gentil" à la tête de l'Etat qu'on va aller loin, c'est l'intelligence et la compétence qui passent en premier. Si on peut avoir un mec modeste et agréable, c'est bien, mais c'est du bonus. Sinon on vote Poutou et on fait faillite dans 6 mois.

En général les gens qui sont beaucoup dans la "raison" ont tendances à penser que tout le monde l'est.
Ca finit toujours en friture....(je sais de quoi je parle)

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/4/1648700627-93a4ad475c9037b8ea04bcfc8cf8eeec.jpeg

/topic clos

Le 31 mars 2022 à 06:19:59 :

Le 31 mars 2022 à 06:05:58 :

Le 31 mars 2022 à 06:00:39 iO4JIs1dIJ5 a écrit :

Le 31 mars 2022 à 05:57:41 :

Le 31 mars 2022 à 05:53:50 :
Car c'est un banquier il connait bien l'économie et il passe pas son temps à parler de migration identité française pour gratter des votes si tu regardes zemmour il a aucune connaissance sur le plan économique lois contrat avec des entreprises pareil pour marine le Pen

C'est surment pour ca qu'il a perdu sa cote de popularité.

Frome twenty% to
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/6/1647086333-zemmouroeuf.png

Je m'y connais pas en économie, mais je crois pas que le pouvoir d'achat des Français a augmenté pendant son quinquennat. Concrètement quelqu'un sait ce qu'il a amélioré pour les classes pauvres/moyennes?

Pour augmenter le pouvoir d'achat, il faut baisser les impôts et les taxes. Pour baisser les impôts et les taxes, il faut réduire les dépenses de l'Etat, qui sont en constante augmentation depuis 50 ans, tous gouvernements confondus.

Et strictement aucun candidat ne propose de réduire les dépenses publiques. C'est sidérant. Toujours plus de dépenses, toujours plus d'impôts, toujours plus d'endettement.

Pas un seul budget à l'équilibre depuis 50 ans. Et tout le monde trouve ça normal.

J'ai l'impression que la baisse des impôts+taxe est une solution court termiste.
C'est surtout le coup des produits+sur les salaires qu'il faut agir...
Je me rappelle que au smic tu coutes beaucoup moins cher que quelqu'un qui es payé 1k5 par exemple(j ai mal expliqué mais c'est pas proportionnel en gros, ca augemente trop vite dans la zone 1k2€-1k5€ et aprèssa stagne jusqu'à 3k€)....

Donc ca encourage les employeurs a embaucher un peu plus de gens mais au smic et sans possibilité de leur augementer leur salaire...
+je vais m'avancer dans ce que je vais dire mais les employeurs en France sont radin je crois(comparons les salaires avec la suisse...)

Non les employeurs ne sont pas "radins", c'est juste que pour un SMIC ils doivent payer le double en charges patronales

La France est un pays communiste socialiste surtaxé, c'est ce qui tue nos petites entreprises et notre pouvoir d'achat

Le 31 mars 2022 à 06:13:04 :

Le 31 mars 2022 à 05:57:48 :
Il est pro-nucléaire,

Il a fermé Fessenheim et prévoit d'en fermer d'autres.
Ses déclaration vont systématiquement à l'encontre de ses actions.

pro-indépendance de l'UE,

???
L'UE aux ordres de Washington?
Le gouvernement Français se fait littéralement conseiller par une entreprise américaine.

le chômage baisse,

Un rayant les chômeurs longue durée des listes et en proposant des formations bidon avec le CPF?

il a pas l'air d'être pro-islam,

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/4/1648699797-capture-d-ecran-2022-03-29-a-22-52-10.jpg

les impôts/taxes ont baissé

Combien de % d'inflation?

Il est bien la le problème avec vous....
Ne pas etre pro islam ca ne veut pas dire vouloir les detruire....
D'ailleurs il y a que les anti islam qui pensent que les pro islam existent ....

Le 31 mars 2022 à 06:25:03 :

Le 31 mars 2022 à 06:13:04 :

Le 31 mars 2022 à 05:57:48 :
Il est pro-nucléaire,

Il a fermé Fessenheim et prévoit d'en fermer d'autres.
Ses déclaration vont systématiquement à l'encontre de ses actions.

pro-indépendance de l'UE,

???
L'UE aux ordres de Washington?
Le gouvernement Français se fait littéralement conseiller par une entreprise américaine.

le chômage baisse,

Un rayant les chômeurs longue durée des listes et en proposant des formations bidon avec le CPF?

il a pas l'air d'être pro-islam,

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/4/1648699797-capture-d-ecran-2022-03-29-a-22-52-10.jpg

les impôts/taxes ont baissé

Combien de % d'inflation?

Il est bien la le problème avec vous....
Ne pas etre pro islam ca ne veut pas dire vouloir les detruire....
D'ailleurs il y a que les anti islam qui pensent que les pro islam existent ....

J'en ai rien à foutre de l'islam Macron applique le plan Kalergi oui ou non?

Le 31 mars 2022 à 06:24:09 :

Le 31 mars 2022 à 06:19:59 :

Le 31 mars 2022 à 06:05:58 :

Le 31 mars 2022 à 06:00:39 iO4JIs1dIJ5 a écrit :

Le 31 mars 2022 à 05:57:41 :

Le 31 mars 2022 à 05:53:50 :
Car c'est un banquier il connait bien l'économie et il passe pas son temps à parler de migration identité française pour gratter des votes si tu regardes zemmour il a aucune connaissance sur le plan économique lois contrat avec des entreprises pareil pour marine le Pen

C'est surment pour ca qu'il a perdu sa cote de popularité.

Frome twenty% to
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/6/1647086333-zemmouroeuf.png

Je m'y connais pas en économie, mais je crois pas que le pouvoir d'achat des Français a augmenté pendant son quinquennat. Concrètement quelqu'un sait ce qu'il a amélioré pour les classes pauvres/moyennes?

Pour augmenter le pouvoir d'achat, il faut baisser les impôts et les taxes. Pour baisser les impôts et les taxes, il faut réduire les dépenses de l'Etat, qui sont en constante augmentation depuis 50 ans, tous gouvernements confondus.

Et strictement aucun candidat ne propose de réduire les dépenses publiques. C'est sidérant. Toujours plus de dépenses, toujours plus d'impôts, toujours plus d'endettement.

Pas un seul budget à l'équilibre depuis 50 ans. Et tout le monde trouve ça normal.

J'ai l'impression que la baisse des impôts+taxe est une solution court termiste.
C'est surtout le coup des produits+sur les salaires qu'il faut agir...
Je me rappelle que au smic tu coutes beaucoup moins cher que quelqu'un qui es payé 1k5 par exemple(j ai mal expliqué mais c'est pas proportionnel en gros, ca augemente trop vite dans la zone 1k2€-1k5€ et aprèssa stagne jusqu'à 3k€)....

Donc ca encourage les employeurs a embaucher un peu plus de gens mais au smic et sans possibilité de leur augementer leur salaire...
+je vais m'avancer dans ce que je vais dire mais les employeurs en France sont radin je crois(comparons les salaires avec la suisse...)

Non les employeurs ne sont pas "radins", c'est juste que pour un SMIC ils doivent payer le double en charges patronales

La France est un pays communiste socialiste surtaxé, c'est ce qui tue nos petites entreprises et notre pouvoir d'achat

Jte jure que je doute...
Quand je vois des annonces d'emploi qui demandent des compétences mais au smic je me pose des questions....

Le 31 mars 2022 à 06:26:24 :

Le 31 mars 2022 à 06:25:03 :

Le 31 mars 2022 à 06:13:04 :

Le 31 mars 2022 à 05:57:48 :
Il est pro-nucléaire,

Il a fermé Fessenheim et prévoit d'en fermer d'autres.
Ses déclaration vont systématiquement à l'encontre de ses actions.

pro-indépendance de l'UE,

???
L'UE aux ordres de Washington?
Le gouvernement Français se fait littéralement conseiller par une entreprise américaine.

le chômage baisse,

Un rayant les chômeurs longue durée des listes et en proposant des formations bidon avec le CPF?

il a pas l'air d'être pro-islam,

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/4/1648699797-capture-d-ecran-2022-03-29-a-22-52-10.jpg

les impôts/taxes ont baissé

Combien de % d'inflation?

Il est bien la le problème avec vous....
Ne pas etre pro islam ca ne veut pas dire vouloir les detruire....
D'ailleurs il y a que les anti islam qui pensent que les pro islam existent ....

J'en ai rien à foutre de l'islam Macron applique le plan Kalergi oui ou non?

Do not feed

Le 31 mars 2022 à 06:12:09 iO4JIs1dIJ5 a écrit :

Le 31 mars 2022 à 06:09:46 :

Le 31 mars 2022 à 06:02:01 iO4JIs1dIJ5 a écrit :

Le 31 mars 2022 à 05:59:54 :
Perso je vote rien parce que ça me déprime d'avoir rien de mieux que Macron (à mes yeux) mais je comprends ceux qui peuvent voter pour lui : tous les autres candidats racontent n'importe quoi, soit par démagogie cynique, soit parce qu'ils sont complètement névrosés (je ne vise personne, suivez mon regard...).

Macron, je ne suis pas d'accord avec ce qu'il propose (par exemple sur la réforme des retraites, je suis contre le principe d'un régime unifié et à points), mais il est objectivement plus intelligent, pragmatique et moins menteur que les autres. Ceux qui ne le comprennent pas sont généralement des gens peu qualifiés qui ont une vision trop simpliste de la politique, basée sur un clivage gauche/droite obsolète depuis au moins 20 ans.

Et le mépris qu'il a pour les Français qui sont pas pour lui, t'en penses quoi? La violence qu'il y a eu pendant la crise des Gilets jaunes, toutes ses déclarations méprisantes que lui-même regrette (et ça l'empêche pas de continuer)? Au-delà de ses compétences (qui m'ont pas l'air incroyables non plus), c'est un homme excécrable.

Il a un côté arrogant ou troll, c'est vrai. Je pense personnellement qu'il est un peu autiste, il a une compréhension très mauvaise des émotions des gens, il a du mal à comprendre que tout le monde n'a pas la même personnalité que lui.

Mais malheureusement, c'est pas en mettant un mec "gentil" à la tête de l'Etat qu'on va aller loin, c'est l'intelligence et la compétence qui passent en premier. Si on peut avoir un mec modeste et agréable, c'est bien, mais c'est du bonus. Sinon on vote Poutou et on fait faillite dans 6 mois.

Encore faut-il que son intelligence vise à améliorer la qualité de vie des Français et qu'ils ne servent pas des intérêts plus personnels (on sait très bien qu'il y a une collusion entre l'exécutif français et la haute-bourgeoisie française). Si son "intelligence" était tournée vers l'amoindrissement de la pauvreté, de meilleures conditions d'existence pour la majorité des Français, alors je veux bien croire qu'il l'est, mais si son intelligence ne sert qu'à enrichir ses amis et ceux qui l'ont mis au pouvoir, je pense pas que ce soit une intelligence bienvaillante. Un président de la République se doit d'être comme un père du peuple, en tout cas sous la 5ème, à relire les déclarations de De Gaulle sur la fonction présidentielle.

Là encore, c'est un phénomène davantage inhérent à la France qu'à Macron. Macron ne fait que s'inscrire dans une tradition où l'exécutif a toujours été très proche des grandes entreprises (ce qui donne tort à ceux qui pensent qu'on vit dans un pays libéral puisque le véritable libéralisme, tel que décrit par ceux qui le défendent, c'est justement que l'exécutif soit le plus loin possible des grands groupes et des entreprises, qu'il ne cherche pas à les favoriser en particulier).

C'est très complexe comme débat parce que chacun en a une lecture qui dépend beaucoup de ses propres convictions, en particulier sur ce qui permet d'améliorer réellement la vie des gens.

Perso, je pense qu'on améliorerait les conditions de vie en réduisant l'influence de l'Etat dans la plupart des domaines, d'autres comme Macron sont convaincus que c'est la bureaucratie qui peut améliorer les choses, ils ont une vision paternaliste de la politique. Je ne suis pas sûr que Macron veuille servir la bourgeoisie en tant que telle, je pense qu'il croit vraiment qu'il aide les Français au final en faisant ça.

Mais dans les deux cas, je pense que la bourgeoisie en soi n'est pas l'ennemie des pauvres, que c'est du win-win. L'économie profite nécessairement aux pauvres, parce qu'il faut bien des gens pour acheter les produits, les pauvres ont accès à toujours davantage de biens ou services au fur et à mesure que le temps passe (les ordinateurs, smartphones etc, ça existe parce qu'il y a des patrons, des grands groupes, et des clients pour les acheter).

Le problème c'est quand la bourgeoisie utilise l'Etat comme une arme pour se protéger de la concurrence et peser sur les petits entrepreneurs qui pourraient prendre leur place, notamment grâce aux taxes. Mais c'est une chose qui pourrait être évitée avec des institutions plus directes et plus décentralisées, et un Etat plus faible et davantage contrôlé.

Mais c'est toute la mentalité française qui serait à revoir, ça dépasse largement Macron. Pour moi, l'idéal serait la Suisse.

Le 31 mars 2022 à 06:29:18 :

Le 31 mars 2022 à 06:12:09 iO4JIs1dIJ5 a écrit :

Le 31 mars 2022 à 06:09:46 :

Le 31 mars 2022 à 06:02:01 iO4JIs1dIJ5 a écrit :

Le 31 mars 2022 à 05:59:54 :
Perso je vote rien parce que ça me déprime d'avoir rien de mieux que Macron (à mes yeux) mais je comprends ceux qui peuvent voter pour lui : tous les autres candidats racontent n'importe quoi, soit par démagogie cynique, soit parce qu'ils sont complètement névrosés (je ne vise personne, suivez mon regard...).

Macron, je ne suis pas d'accord avec ce qu'il propose (par exemple sur la réforme des retraites, je suis contre le principe d'un régime unifié et à points), mais il est objectivement plus intelligent, pragmatique et moins menteur que les autres. Ceux qui ne le comprennent pas sont généralement des gens peu qualifiés qui ont une vision trop simpliste de la politique, basée sur un clivage gauche/droite obsolète depuis au moins 20 ans.

Et le mépris qu'il a pour les Français qui sont pas pour lui, t'en penses quoi? La violence qu'il y a eu pendant la crise des Gilets jaunes, toutes ses déclarations méprisantes que lui-même regrette (et ça l'empêche pas de continuer)? Au-delà de ses compétences (qui m'ont pas l'air incroyables non plus), c'est un homme excécrable.

Il a un côté arrogant ou troll, c'est vrai. Je pense personnellement qu'il est un peu autiste, il a une compréhension très mauvaise des émotions des gens, il a du mal à comprendre que tout le monde n'a pas la même personnalité que lui.

Mais malheureusement, c'est pas en mettant un mec "gentil" à la tête de l'Etat qu'on va aller loin, c'est l'intelligence et la compétence qui passent en premier. Si on peut avoir un mec modeste et agréable, c'est bien, mais c'est du bonus. Sinon on vote Poutou et on fait faillite dans 6 mois.

Encore faut-il que son intelligence vise à améliorer la qualité de vie des Français et qu'ils ne servent pas des intérêts plus personnels (on sait très bien qu'il y a une collusion entre l'exécutif français et la haute-bourgeoisie française). Si son "intelligence" était tournée vers l'amoindrissement de la pauvreté, de meilleures conditions d'existence pour la majorité des Français, alors je veux bien croire qu'il l'est, mais si son intelligence ne sert qu'à enrichir ses amis et ceux qui l'ont mis au pouvoir, je pense pas que ce soit une intelligence bienvaillante. Un président de la République se doit d'être comme un père du peuple, en tout cas sous la 5ème, à relire les déclarations de De Gaulle sur la fonction présidentielle.

Là encore, c'est un phénomène davantage inhérent à la France qu'à Macron. Macron ne fait que s'inscrire dans une tradition où l'exécutif a toujours été très proche des grandes entreprises (ce qui donne tort à ceux qui pensent qu'on vit dans un pays libéral puisque le véritable libéralisme, tel que décrit par ceux qui le défendent, c'est justement que l'exécutif soit le plus loin possible des grands groupes et des entreprises, qu'il ne cherche pas à les favoriser en particulier).

C'est très complexe comme débat parce que chacun en a une lecture qui dépend beaucoup de ses propres convictions, en particulier sur ce qui permet d'améliorer réellement la vie des gens.

Perso, je pense qu'on améliorerait les conditions de vie en réduisant l'influence de l'Etat dans la plupart des domaines, d'autres comme Macron sont convaincus que c'est la bureaucratie qui peut améliorer les choses, ils ont une vision paternaliste de la politique. Je ne suis pas sûr que Macron veuille servir la bourgeoisie en tant que telle, je pense qu'il croit vraiment qu'il aide les Français au final en faisant ça.

Mais dans les deux cas, je pense que la bourgeoisie en soi n'est pas l'ennemie des pauvres, que c'est du win-win. L'économie profite nécessairement aux pauvres, parce qu'il faut bien des gens pour acheter les produits, les pauvres ont accès à toujours davantage de biens ou services au fur et à mesure que le temps passe (les ordinateurs, smartphones etc, ça existe parce qu'il y a des patrons, des grands groupes, et des clients pour les acheter).

Le problème c'est quand la bourgeoisie utilise l'Etat comme une arme pour se protéger de la concurrence et peser sur les petits entrepreneurs qui pourraient prendre leur place, notamment grâce aux taxes. Mais c'est une chose qui pourrait être évitée avec des institutions plus directes et plus décentralisées, et un Etat plus faible et davantage contrôlé.

Mais c'est toute la mentalité française qui serait à revoir, ça dépasse largement Macron. Pour moi, l'idéal serait la Suisse.

Tu es sur que la suisse est plus "égalitaire" ?

Le 31 mars 2022 à 06:17:23 Raven__ a écrit :

Le 31 mars 2022 à 05:59:54 :
Perso je vote rien parce que ça me déprime d'avoir rien de mieux que Macron (à mes yeux) mais je comprends ceux qui peuvent voter pour lui : tous les autres candidats racontent n'importe quoi, soit par démagogie cynique, soit parce qu'ils sont complètement névrosés (je ne vise personne, suivez mon regard...).

Macron, je ne suis pas d'accord avec ce qu'il propose (par exemple sur la réforme des retraites, je suis contre le principe d'un régime unifié et à points), mais il est objectivement plus intelligent, pragmatique et moins menteur que les autres. Ceux qui ne le comprennent pas sont généralement des gens peu qualifiés qui ont une vision trop simpliste de la politique, basée sur un clivage gauche/droite obsolète depuis au moins 20 ans.

"Moins menteur que les autres"

On a vu ça pendant le covid, et non le clivage gauche droite est un clivage séculaire entre 2 visions, c'est pas parce que le PS et LR n'existent plus que le clivage n'existe plus, Macron est de gauche

Tellement séculaire que des gens qui étaient de gauche au XIXe siècle sont aujourd'hui vus comme de droite, ou que même la droite seule comporte de nombreux courants qui s'opposent entre eux.

Macron n'est ni de gauche ni de droite, il essaye de s'adapter aux situations en réfléchissant au delà de ça, ceux qui sont de droite l'accusent d'être de gauche et ceux qui sont de gauche l'accusent d'être de droite... Il a des réelles convictions, mais elles dépassent ce clivage.

Le 31 mars 2022 à 06:33:39 Ouiin a écrit :

Le 31 mars 2022 à 06:29:18 :

Le 31 mars 2022 à 06:12:09 iO4JIs1dIJ5 a écrit :

Le 31 mars 2022 à 06:09:46 :

Le 31 mars 2022 à 06:02:01 iO4JIs1dIJ5 a écrit :

Le 31 mars 2022 à 05:59:54 :
Perso je vote rien parce que ça me déprime d'avoir rien de mieux que Macron (à mes yeux) mais je comprends ceux qui peuvent voter pour lui : tous les autres candidats racontent n'importe quoi, soit par démagogie cynique, soit parce qu'ils sont complètement névrosés (je ne vise personne, suivez mon regard...).

Macron, je ne suis pas d'accord avec ce qu'il propose (par exemple sur la réforme des retraites, je suis contre le principe d'un régime unifié et à points), mais il est objectivement plus intelligent, pragmatique et moins menteur que les autres. Ceux qui ne le comprennent pas sont généralement des gens peu qualifiés qui ont une vision trop simpliste de la politique, basée sur un clivage gauche/droite obsolète depuis au moins 20 ans.

Et le mépris qu'il a pour les Français qui sont pas pour lui, t'en penses quoi? La violence qu'il y a eu pendant la crise des Gilets jaunes, toutes ses déclarations méprisantes que lui-même regrette (et ça l'empêche pas de continuer)? Au-delà de ses compétences (qui m'ont pas l'air incroyables non plus), c'est un homme excécrable.

Il a un côté arrogant ou troll, c'est vrai. Je pense personnellement qu'il est un peu autiste, il a une compréhension très mauvaise des émotions des gens, il a du mal à comprendre que tout le monde n'a pas la même personnalité que lui.

Mais malheureusement, c'est pas en mettant un mec "gentil" à la tête de l'Etat qu'on va aller loin, c'est l'intelligence et la compétence qui passent en premier. Si on peut avoir un mec modeste et agréable, c'est bien, mais c'est du bonus. Sinon on vote Poutou et on fait faillite dans 6 mois.

Encore faut-il que son intelligence vise à améliorer la qualité de vie des Français et qu'ils ne servent pas des intérêts plus personnels (on sait très bien qu'il y a une collusion entre l'exécutif français et la haute-bourgeoisie française). Si son "intelligence" était tournée vers l'amoindrissement de la pauvreté, de meilleures conditions d'existence pour la majorité des Français, alors je veux bien croire qu'il l'est, mais si son intelligence ne sert qu'à enrichir ses amis et ceux qui l'ont mis au pouvoir, je pense pas que ce soit une intelligence bienvaillante. Un président de la République se doit d'être comme un père du peuple, en tout cas sous la 5ème, à relire les déclarations de De Gaulle sur la fonction présidentielle.

Là encore, c'est un phénomène davantage inhérent à la France qu'à Macron. Macron ne fait que s'inscrire dans une tradition où l'exécutif a toujours été très proche des grandes entreprises (ce qui donne tort à ceux qui pensent qu'on vit dans un pays libéral puisque le véritable libéralisme, tel que décrit par ceux qui le défendent, c'est justement que l'exécutif soit le plus loin possible des grands groupes et des entreprises, qu'il ne cherche pas à les favoriser en particulier).

C'est très complexe comme débat parce que chacun en a une lecture qui dépend beaucoup de ses propres convictions, en particulier sur ce qui permet d'améliorer réellement la vie des gens.

Perso, je pense qu'on améliorerait les conditions de vie en réduisant l'influence de l'Etat dans la plupart des domaines, d'autres comme Macron sont convaincus que c'est la bureaucratie qui peut améliorer les choses, ils ont une vision paternaliste de la politique. Je ne suis pas sûr que Macron veuille servir la bourgeoisie en tant que telle, je pense qu'il croit vraiment qu'il aide les Français au final en faisant ça.

Mais dans les deux cas, je pense que la bourgeoisie en soi n'est pas l'ennemie des pauvres, que c'est du win-win. L'économie profite nécessairement aux pauvres, parce qu'il faut bien des gens pour acheter les produits, les pauvres ont accès à toujours davantage de biens ou services au fur et à mesure que le temps passe (les ordinateurs, smartphones etc, ça existe parce qu'il y a des patrons, des grands groupes, et des clients pour les acheter).

Le problème c'est quand la bourgeoisie utilise l'Etat comme une arme pour se protéger de la concurrence et peser sur les petits entrepreneurs qui pourraient prendre leur place, notamment grâce aux taxes. Mais c'est une chose qui pourrait être évitée avec des institutions plus directes et plus décentralisées, et un Etat plus faible et davantage contrôlé.

Mais c'est toute la mentalité française qui serait à revoir, ça dépasse largement Macron. Pour moi, l'idéal serait la Suisse.

Tu es sur que la suisse est plus "égalitaire" ?

Ce dont je suis sûr, c'est que c'est le pays qui a l'indice de développement humain le plus élevé au monde, derrière la Norvège, et que la France est loin derrière.

Que le niveau de vie économique est également bien plus élevé qu'en France, et que les Suisses apprécient que la démocratie soit décentralisée et directe.

En Suisse, si un dirigeant était aussi controversé que Macron, il aurait été viré depuis longtemps, parce que c'est un système où les dirigeants sont directement contrôlés par le peuple pour le représenter, et pas pour les infantiliser.

Après, tout dépend ce que tu appelles "égalitaire", mais je pense que les inégalités économiques ne sont pas un problème majeur en soi, c'est la dynamique du système qui est importante, que les gens ne se sentent pas enfermés dans une catégorie et que les plus favorisés profitent aux moins favorisés par le fait qu'ils investissent dans l'économie pour amener toujours davantage de confort et de technologie.