Les kheys je comprends pas, pour démarrer une centrale nucléaire ...

On bombarde pas l'uranium dans la centrale, ton postulat est faux. C'est de l'uranium enrichi qu'on utilise, il est tellement gavé de neutron qu'il émet des radiations en continu.

Le 26 mars 2022 à 07:22:44 :
On bombarde pas l'uranium dans la centrale, ton postulat est faux. C'est de l'uranium enrichi qu'on utilise, il est tellement gavé de neutron qu'il émet des radiations en continu.

J'ai dit bombarder des neutrons non ? J'ai du faire un mistype désolé

On bombarde pas de neutrons... On bombarde pas tout court. L'uranium est enrichi donc déjà gavé de neutron et instable. Il éjecte ses neutron, c'est ce qu'on appelle la radioactivité.

Le 26 mars 2022 à 07:15:02 :
Pour la fusion il faut faire tourner l'eau, comme une machine à laver, jusqu'à ce que ça fait des bulles. C'est le même effet que le soleil et les bulles qui font des éruptions.

ça serait trop beau d'avoir ça pour maintenant on aurait une énergie quasi illimitée non ? En tout cas qu'on pourrait utiliser pendant très longtemps, et c'est pas de l'hydrogène qu'on fait chauffer ?

Le 26 mars 2022 à 07:27:33 :
On bombarde pas de neutrons... On bombarde pas tout court. L'uranium est enrichi donc déjà gavé de neutron et instable. Il éjecte ses neutron, c'est ce qu'on appelle la radioactivité.

Oui mais si l'uranium est enrichi, ça veut dire qu'il suffit juste de mettre les barres d'uranium les uns a coté des autres pour que la réaction démarre, les autres kheys parlaient de l'utilisation d'un autre composant chimique qui lui servirait a démarrer la réaction en chaine

Merde moi qui penser que c'était comme une tondeuse a gazon avec un bougie et un injecteur

Le 26 mars 2022 à 07:29:23 :

Le 26 mars 2022 à 07:27:33 :
On bombarde pas de neutrons... On bombarde pas tout court. L'uranium est enrichi donc déjà gavé de neutron et instable. Il éjecte ses neutron, c'est ce qu'on appelle la radioactivité.

Oui mais si l'uranium est enrichi, ça veut dire qu'il suffit juste de mettre les barres d'uranium les uns a coté des autres pour que la réaction démarre, les autres kheys parlaient de l'utilisation d'un autre composant chimique qui lui servirait a démarrer la réaction en chaine

Entre les barres d’uranium y a des barres fabriquées avec des matériaux qui absorbent et retiennent les neutrons. Ça s’appelle des absorbants de contrôle. Ils peuvent être retirés par l’opérateur de conduite pour jouer sur le flux de neutrons (plus tu lèves les absorbants, moins y a de matériau absorbant entre les barres d’uranium, plus tu génères de la puissance).
Au départ, quand le réacteur est à l’arrêt, les absorbants sont complètement insérés dans le cœur, pour simplifier grossièrement les barres d’uranium sont isolées les unes des autres. Il y a bien une très petite partie de l’uranium qui fissionne dans une même barre, mais l’enrichissement est trop faible pour passer spontanément en régîme sur critique (c’est à dire augmenter suffisamment le flux de neutrons pour aller taper assez d’uranium autour et démarrer la réaction en chaine).
La source de démarrage sert à ça. Une fois qu’elle a envoyé des neutrons de partout, il y a assez d’uranium touché pour qu’il se débrouille tout seul, jusqu’à redescendre les absorbants de contrôle et arrêter la réaction si besoin.

Le 26 mars 2022 à 07:43:31 :

Le 26 mars 2022 à 07:29:23 :

Le 26 mars 2022 à 07:27:33 :
On bombarde pas de neutrons... On bombarde pas tout court. L'uranium est enrichi donc déjà gavé de neutron et instable. Il éjecte ses neutron, c'est ce qu'on appelle la radioactivité.

Oui mais si l'uranium est enrichi, ça veut dire qu'il suffit juste de mettre les barres d'uranium les uns a coté des autres pour que la réaction démarre, les autres kheys parlaient de l'utilisation d'un autre composant chimique qui lui servirait a démarrer la réaction en chaine

Entre les barres d’uranium y a des barres fabriquées avec des matériaux qui absorbent et retiennent les neutrons. Ça s’appelle des absorbants de contrôle. Ils peuvent être retirés par l’opérateur de conduite pour jouer sur le flux de neutrons (plus tu lèves les absorbants, moins y a de matériau absorbant entre les barres d’uranium, plus tu génères de la puissance).
Au départ, quand le réacteur est à l’arrêt, les absorbants sont complètement insérés dans le cœur, pour simplifier grossièrement les barres d’uranium sont isolées les unes des autres. Il y a bien une très petite partie de l’uranium qui fissionne dans une même barre, mais l’enrichissement est trop faible pour passer spontanément en régîme sur critique (c’est à dire augmenter suffisamment le flux de neutrons pour aller taper assez d’uranium autour et démarrer la réaction en chaine).
La source de démarrage sert à ça. Une fois qu’elle a envoyé des neutrons de partout, il y a assez d’uranium touché pour qu’il se débrouille tout seul, jusqu’à redescendre les absorbants de contrôle et arrêter la réaction si besoin.

Ahh bah voila c'est bien ce que je me disais bordelent après on me fais douter
J'ai l'impression que chaque khey a donné sa version des faits déméler le vrai du faux c'est galère

Si l'enrichissement de l'uranim était suffisant pour pouvoir démarrer la réaction d'elle même j'imagine qu'il aurait fallu faire très attention au moment d'assembler le truc

L'uranium enrichi n'émet pas spontanément des neutrons comme ça, il te faur une source de neutrons pour faire diverger pour la première fois une centrale nucléaire (californium, americium, etc).
Une fois que c'est fais tu modére la population de neutrons avec tes barres de contrôles qui sont neutrophage et le taux de bores dans la piscine réacteur.

Pour un redémarrage c'est différent, le réacteur a des produits de fissions qui émettent spontanément des neutrons donc suffit de jouer avec les dispositifs neutrophages pour refaire diverger le réacteur.

Un canon à neutron

Le 26 mars 2022 à 07:53:05 :
L'uranium enrichi n'émet pas spontanément des neutrons comme ça, il te faur une source de neutrons pour faire diverger pour la première fois une centrale nucléaire (californium, americium, etc).
Une fois que c'est fais tu modére la population de neutrons avec tes barres de contrôles qui sont neutrophage et le taux de bores dans la piscine réacteur.

Pour un redémarrage c'est différent, le réacteur a des produits de fissions qui émettent spontanément des neutrons donc suffit de jouer avec les dispositifs neutrophages pour refaire diverger le réacteur.

D'accord mais du coup les centrales genre Fesseneim au final si on veut la réutiliser ça serait super facile a reprendre non ?

Mais du coup c'est a quel moment qu'on perd le contrôle sur une centrale, c'est quand le dispositif de neutrophages ne fonctionnent plus ? Et dans ce cas la ou est le problème, l'eau chauffe trop et ou est le problème avec ça ?

Le 26 mars 2022 à 07:57:29 :

Le 26 mars 2022 à 07:53:05 :
L'uranium enrichi n'émet pas spontanément des neutrons comme ça, il te faur une source de neutrons pour faire diverger pour la première fois une centrale nucléaire (californium, americium, etc).
Une fois que c'est fais tu modére la population de neutrons avec tes barres de contrôles qui sont neutrophage et le taux de bores dans la piscine réacteur.

Pour un redémarrage c'est différent, le réacteur a des produits de fissions qui émettent spontanément des neutrons donc suffit de jouer avec les dispositifs neutrophages pour refaire diverger le réacteur.

D'accord mais du coup les centrales genre Fesseneim au final si on veut la réutiliser ça serait super facile a reprendre non ?

Mais du coup c'est a quel moment qu'on perd le contrôle sur une centrale, c'est quand le dispositif de neutrophages ne fonctionnent plus ? Et dans ce cas la ou est le problème, l'eau chauffe trop et ou est le problème avec ça ?

Pour fessenheim, le démantèlement a commencé immédiatement après sa mise à l’arrêt, les alternateurs ne sont déjà plus la. Le matériel n’a pas été vérifié depuis des années, ça coûterait extrêmement cher de tout remettre à niveau avec les standard d’aujourd’hui. En théorie ça reste possible, en pratique c’est infaisable.

Je suppose que par « perte de contrôle » tu entends la montée en pression et l’explosion du cœur comme à Tchernobyl. C’est possible, peu probable mais possible. L’eau utilisée dans nos centrales sert à la fois à refroidir et à modérer les neutrons.
Modérer ça veut dire « ralentir ». Ils sont éjectés tellement vite de l’uranium qu’ils ne rencontrent presque jamais un autre atome si on ne les ralenti pas (c’est simpliste mais c’est la vulgarisation d’une sombre histoire de probabilité de capture neutronique selon l’énergie des neutrons, qu’on compare abusivement à une vitesse). Donc si ta température augmente vraiment trop pour x raison, de la vapeur d’eau se forme, le réacteur est moins refroidi par l’eau donc encore plus de vapeur. Mais cette vapeur modère très peu les neutrons, qui file donc à toute allure sans rencontrer d’uranium, et la réaction se calme d’elle même.

Ce principe ça s’appelle un coefficient modérateur. À Tchernobyl l’eau servait à refroidir mais la modération se faisait au graphite. Graphite qui, pour des raisons de conception, était aussi présent en bas des absorbants de contrôle. Donc quand ils ont été réinsérés dans le cœur quand ils ont vu que ça chauffait trop, l’extrémité en graphite est venu d’un coup modérer une réaction qui s’emballait déjà, les absorbants sont restés coincés du fait des déformations déjà dues à la chaleur extrême, et la ca a été perte de contrôle totale (réaction enchaîne non maîtrisée, augmentation énorme de la température, décomposition de l’eau en hydrogène et oxygène puis explosion).