Plus grand stratège qu'Hannibal, ça existe ?

Legrandgeneral
2022-03-10 14:43:02

Le 10 mars 2022 à 14:35:16 :

Le 10 mars 2022 à 14:27:21 :

Le 10 mars 2022 à 14:23:32 :
napoléon, et hannibal n'a RIEN à voir avec le maghreb le desco à part vous êtes fait rouler dessus par la moitié du bassin méditerannée à travers l'histoire vous n'avez absolument rien :rire:

Les grandes victoires de Napoléon sont dus à des manœuvres initiés par Hannibal, La position centrale et le mouvement tournant c'est d'Hannibalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg
Même si Napoléon est le deuxième général le plus étudié en terme de stratégie militaire, le premier étant Hannibalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

J'avais écouter une conférence sur la "révolution militaire", et le mec intéressant disait qu'il ne fallait pas considérer la chose uniquement sur le plan des mouvement mais à 360°

Par exemple dire que le succès de Napoléon est du uniquement au manœuvre d'Hannibal c'est pas un peu simpliste ? N'est-ce pas oublier les apport de la révolution française comme les levés de masse ?

Les militaires de la révolution et du début de l'empire, tout comme les légionnaires de César sont considérés comme les meilleurs soldats de l'histoire donc forcément cela aidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Napoléon enfin Bonaparte à son heure de gloire a aussi profité des grandes réformes militaires tel que le système Gribeauval et la loi Jourdan, il fut aussi entouré de nombreux lieutenants de talent Masséna, Lannes, Berthier pour ne citer qu’euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Et comme disait Napoléon: Dieu est du coté des gros bataillons, or Hannibal vainquit systématiquement infériorité numérique et ce même en position centralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Lasoupeestbonne
2022-03-10 14:43:38

Le 10 mars 2022 à 14:39:09 :
Je pense que personne ne le surpasse mais qu’il a marqué clairement les stratèges meme encore aujourd’hui :hap:

Après je pense que pas loin derrière on a Napoleon, César, le duc de Wellington, Souvorov, etc.

Wellington était un campouze sans imagination

nausicaa102
2022-03-10 14:44:22

Le 10 mars 2022 à 14:43:02 :

Le 10 mars 2022 à 14:35:16 :

Le 10 mars 2022 à 14:27:21 :

Le 10 mars 2022 à 14:23:32 :
napoléon, et hannibal n'a RIEN à voir avec le maghreb le desco à part vous êtes fait rouler dessus par la moitié du bassin méditerannée à travers l'histoire vous n'avez absolument rien :rire:

Les grandes victoires de Napoléon sont dus à des manœuvres initiés par Hannibal, La position centrale et le mouvement tournant c'est d'Hannibalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg
Même si Napoléon est le deuxième général le plus étudié en terme de stratégie militaire, le premier étant Hannibalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

J'avais écouter une conférence sur la "révolution militaire", et le mec intéressant disait qu'il ne fallait pas considérer la chose uniquement sur le plan des mouvement mais à 360°

Par exemple dire que le succès de Napoléon est du uniquement au manœuvre d'Hannibal c'est pas un peu simpliste ? N'est-ce pas oublier les apport de la révolution française comme les levés de masse ?

Les militaires de la révolution et du début de l'empire, tout comme les légionnaires de César sont considérés comme les meilleurs soldats de l'histoire donc forcément cela aidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Napoléon enfin Bonaparte à son heure de gloire a aussi profité des grandes réformes militaires tel que le système Gribeauval et la loi Jourdan, il fut aussi entouré de nombreux lieutenants de talent Masséna, Lannes, Berthier pour ne citer qu’euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Et comme disait Napoléon: Dieu est du coté des gros bataillons, or Hannibal vainquit systématiquement infériorité numérique et ce même en position centralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Il (Hannibal) a quand même perdu la guerre

:hap:

Legrandgeneral
2022-03-10 14:45:03

Le 10 mars 2022 à 14:35:52 :

Le 10 mars 2022 à 14:33:47 :

Le 10 mars 2022 à 14:31:02 :
Sur le temps long Marius est pas mal non ?

Marius est surtout grand pour avoir été le premier des grands de Rome (Marius, Sylla, Pompée et César)
Certaine de ses batailles contre les cimbres sont remarquables mais pas autant qu'Hannibal
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Je penser plutôt au fait d'avoir incorporé les classes populaire à l'armée et à l'établissement d'une armée permanente.

Exactement les réformes marianiques sont à notés, même si elles étaient en vigueur bien avant officieusementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Legrandgeneral
2022-03-10 14:45:42

Le 10 mars 2022 à 14:38:07 :
Emmanuel Macron

Mettons le 2èmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Legrandgeneral
2022-03-10 14:47:53

Le 10 mars 2022 à 14:39:09 :
Je pense que personne ne le surpasse mais qu’il a marqué clairement les stratèges meme encore aujourd’hui :hap:

Après je pense que pas loin derrière on a Napoleon, César, le duc de Wellington, Souvorov, etc.

D'accord avec toi même si je mettrais Turenne à la place de Souvorov, mais qui est tout à fait respectable avec ses 16 victoires pour aucune défaitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Legrandgeneral
2022-03-10 14:48:40

Le 10 mars 2022 à 14:39:27 :
Hannibal Master Race. :oui:

Mais Cesar aussi est clairement dans le Top 3. :(

Hannibal
César
Turenne

C'est mon top 3 personnellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Legrandgeneral
2022-03-10 14:49:40

Le 10 mars 2022 à 14:40:22 :
Giap pour avoir soloter la France + US et avoir gagner ses guerres

:hap:

Oui on m'en avait déjà parler, effectivement bon stratègehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Legrandgeneral
2022-03-10 14:50:29

Le 10 mars 2022 à 14:42:45 :
Hannibal était un tacticien, pas un stratège.

L'historien militaire Theodore Ayrault Dodge (en) lui donne le surnom de « père de la stratégie »https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Legrandgeneral
2022-03-10 14:51:20

Le 10 mars 2022 à 14:43:38 :

Le 10 mars 2022 à 14:39:09 :
Je pense que personne ne le surpasse mais qu’il a marqué clairement les stratèges meme encore aujourd’hui :hap:

Après je pense que pas loin derrière on a Napoleon, César, le duc de Wellington, Souvorov, etc.

Wellington était un campouze sans imagination

Wellington est l'élève de César par excellence, c'est bien mieux comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Lasoupeestbonne
2022-03-10 14:51:23

Le 10 mars 2022 à 14:50:29 :

Le 10 mars 2022 à 14:42:45 :
Hannibal était un tacticien, pas un stratège.

L'historien militaire Theodore Ayrault Dodge (en) lui donne le surnom de « père de la stratégie »https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Il semble que "Papounet" n'est pas marché sur Rome après sa victoire à Cannae :hap:

Cpt_Sithrac
2022-03-10 14:53:32

Capoue, c'est quand même la plus grosse connerie d'Hannibal.

Le mec à la porte ouverte vers Rome, plus aucune légion ne s'interpose entre lui et la ville et il décide de passer plusieurs mois à se mettre les doigts de pieds en éventail plutôt que d'achever son oeuvre... :(

Legrandgeneral
2022-03-10 14:53:37

Le 10 mars 2022 à 14:44:22 :

Le 10 mars 2022 à 14:43:02 :

Le 10 mars 2022 à 14:35:16 :

Le 10 mars 2022 à 14:27:21 :

Le 10 mars 2022 à 14:23:32 :
napoléon, et hannibal n'a RIEN à voir avec le maghreb le desco à part vous êtes fait rouler dessus par la moitié du bassin méditerannée à travers l'histoire vous n'avez absolument rien :rire:

Les grandes victoires de Napoléon sont dus à des manœuvres initiés par Hannibal, La position centrale et le mouvement tournant c'est d'Hannibalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg
Même si Napoléon est le deuxième général le plus étudié en terme de stratégie militaire, le premier étant Hannibalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

J'avais écouter une conférence sur la "révolution militaire", et le mec intéressant disait qu'il ne fallait pas considérer la chose uniquement sur le plan des mouvement mais à 360°

Par exemple dire que le succès de Napoléon est du uniquement au manœuvre d'Hannibal c'est pas un peu simpliste ? N'est-ce pas oublier les apport de la révolution française comme les levés de masse ?

Les militaires de la révolution et du début de l'empire, tout comme les légionnaires de César sont considérés comme les meilleurs soldats de l'histoire donc forcément cela aidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Napoléon enfin Bonaparte à son heure de gloire a aussi profité des grandes réformes militaires tel que le système Gribeauval et la loi Jourdan, il fut aussi entouré de nombreux lieutenants de talent Masséna, Lannes, Berthier pour ne citer qu’euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Et comme disait Napoléon: Dieu est du coté des gros bataillons, or Hannibal vainquit systématiquement infériorité numérique et ce même en position centralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Il (Hannibal) a quand même perdu la guerre

:hap:

Il a perdu 1 fois et 1 bataille majeur, celle de Zama
Napoléon a perdu 2 fois et bien plus de batailles majeurs, Leipzig et Waterloo sont des gâchis, d'ailleurs lui même une fois exilé se demanda longtemps comment il a pu perdre ses batailles
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Legrandgeneral
2022-03-10 14:56:00

Le 10 mars 2022 à 14:51:23 :

Le 10 mars 2022 à 14:50:29 :

Le 10 mars 2022 à 14:42:45 :
Hannibal était un tacticien, pas un stratège.

L'historien militaire Theodore Ayrault Dodge (en) lui donne le surnom de « père de la stratégie »https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Il semble que "Papounet" n'est pas marché sur Rome après sa victoire à Cannae :hap:

C'est un choix stratégique, l'Italie du sud est bien plus riche et fertile que celle du centre, ainsi il occupa tout le sud de l’Italie pendant 17 ans jusqu’à ce qu'il soit rappelé en Afrique du nord en urgencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg
Le bougre est invaincu sur la terre de ses ennemishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Legrandgeneral
2022-03-10 14:57:27

Le 10 mars 2022 à 14:53:32 :
Capoue, c'est quand même la plus grosse connerie d'Hannibal.

Le mec à la porte ouverte vers Rome, plus aucune légion ne s'interpose entre lui et la ville et il décide de passer plusieurs mois à se mettre les doigts de pieds en éventail plutôt que d'achever son oeuvre... :(

Les fameux délices de Capoue, tout homme même si grand génie qu'il soit reste un mortelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

nausicaa102
2022-03-10 15:11:22

Le 10 mars 2022 à 14:53:37 :

Le 10 mars 2022 à 14:44:22 :

Le 10 mars 2022 à 14:43:02 :

Le 10 mars 2022 à 14:35:16 :

Le 10 mars 2022 à 14:27:21 :

Le 10 mars 2022 à 14:23:32 :
napoléon, et hannibal n'a RIEN à voir avec le maghreb le desco à part vous êtes fait rouler dessus par la moitié du bassin méditerannée à travers l'histoire vous n'avez absolument rien :rire:

Les grandes victoires de Napoléon sont dus à des manœuvres initiés par Hannibal, La position centrale et le mouvement tournant c'est d'Hannibalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg
Même si Napoléon est le deuxième général le plus étudié en terme de stratégie militaire, le premier étant Hannibalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

J'avais écouter une conférence sur la "révolution militaire", et le mec intéressant disait qu'il ne fallait pas considérer la chose uniquement sur le plan des mouvement mais à 360°

Par exemple dire que le succès de Napoléon est du uniquement au manœuvre d'Hannibal c'est pas un peu simpliste ? N'est-ce pas oublier les apport de la révolution française comme les levés de masse ?

Les militaires de la révolution et du début de l'empire, tout comme les légionnaires de César sont considérés comme les meilleurs soldats de l'histoire donc forcément cela aidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Napoléon enfin Bonaparte à son heure de gloire a aussi profité des grandes réformes militaires tel que le système Gribeauval et la loi Jourdan, il fut aussi entouré de nombreux lieutenants de talent Masséna, Lannes, Berthier pour ne citer qu’euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Et comme disait Napoléon: Dieu est du coté des gros bataillons, or Hannibal vainquit systématiquement infériorité numérique et ce même en position centralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Il (Hannibal) a quand même perdu la guerre

:hap:

Il a perdu 1 fois et 1 bataille majeur, celle de Zama
Napoléon a perdu 2 fois et bien plus de batailles majeurs, Leipzig et Waterloo sont des gâchis, d'ailleurs lui même une fois exilé se demanda longtemps comment il a pu perdre ses batailles
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Le plus important c'est quand même de remplir ses objectifs de guerre non ?
Le reste c'est + triviale non ?

Legrandgeneral
2022-03-10 15:21:03

Le 10 mars 2022 à 15:11:22 :

Le 10 mars 2022 à 14:53:37 :

Le 10 mars 2022 à 14:44:22 :

Le 10 mars 2022 à 14:43:02 :

Le 10 mars 2022 à 14:35:16 :

Le 10 mars 2022 à 14:27:21 :

Le 10 mars 2022 à 14:23:32 :
napoléon, et hannibal n'a RIEN à voir avec le maghreb le desco à part vous êtes fait rouler dessus par la moitié du bassin méditerannée à travers l'histoire vous n'avez absolument rien :rire:

Les grandes victoires de Napoléon sont dus à des manœuvres initiés par Hannibal, La position centrale et le mouvement tournant c'est d'Hannibalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg
Même si Napoléon est le deuxième général le plus étudié en terme de stratégie militaire, le premier étant Hannibalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

J'avais écouter une conférence sur la "révolution militaire", et le mec intéressant disait qu'il ne fallait pas considérer la chose uniquement sur le plan des mouvement mais à 360°

Par exemple dire que le succès de Napoléon est du uniquement au manœuvre d'Hannibal c'est pas un peu simpliste ? N'est-ce pas oublier les apport de la révolution française comme les levés de masse ?

Les militaires de la révolution et du début de l'empire, tout comme les légionnaires de César sont considérés comme les meilleurs soldats de l'histoire donc forcément cela aidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Napoléon enfin Bonaparte à son heure de gloire a aussi profité des grandes réformes militaires tel que le système Gribeauval et la loi Jourdan, il fut aussi entouré de nombreux lieutenants de talent Masséna, Lannes, Berthier pour ne citer qu’euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Et comme disait Napoléon: Dieu est du coté des gros bataillons, or Hannibal vainquit systématiquement infériorité numérique et ce même en position centralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Il (Hannibal) a quand même perdu la guerre

:hap:

Il a perdu 1 fois et 1 bataille majeur, celle de Zama
Napoléon a perdu 2 fois et bien plus de batailles majeurs, Leipzig et Waterloo sont des gâchis, d'ailleurs lui même une fois exilé se demanda longtemps comment il a pu perdre ses batailles
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Le plus important c'est quand même de remplir ses objectifs de guerre non ?
Le reste c'est + triviale non ?

Quel était l'objectif d'Hannibal ? il n'était pas souverain, quand on lui a demandé d'occuper l'Italie il l'a fait quand on lui a demandé de revenir en Afrique il a fait aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/6/1589039539-880a1f06-79e3-409c-a6f8-a14b7a94469a.jpeg

Elparieurfou
2022-03-12 23:40:51

Ce massacre la bataille de cannes :ouch:

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