Des questions sur les pyramides d'Egypte?

Pyramodologue3
2022-03-13 02:53:09

Le 13 mars 2022 à 02:49:15 :
est-ce que les temples et bâtiments autour des pyramides avaient aussi une forme de pyramide ?

ou bien des triangles un peu partout ?

Non, les temples étaient généralement à la face Est (parfois collé) et avaient une cour à colonne, une salle avec des niches à statues, un sanctuaire, des lieux de stockage etc. Néanmoins très rapidement la pyramide "satellite", la petite qui accompagne la grosse s'est retrouvée dans la même enceinte que le temple. Je crois que j'ai jamais vu de pyramide représentée dans ces temples.

Shintamaru
2022-03-13 02:55:22

merçi pour la réponse :p)

une pyramide sattelite c'est quoi ?

quand on fait une grande pyramide on en a aussi fait une plus petite à côté en même temps ?

HeteroBiCurieux
2022-03-13 02:58:43

Le 13 mars 2022 à 02:47:58 :

Le 13 mars 2022 à 02:38:16 :
Pourquoi ça ne concerne tout d'un coup qu'un petit nombre de pharaons ?

Pour être plus exact, on peut que tout d'un coup, ça ne concerne plus aucun pharaon. Avant la troisième unification de l'Égypte qui donnera l'époque du Nouvel Empire en moins 1550, il semblerait bien que des rois locaux s'enterraient encore dans des pyramides, puis le Roi Ahmosis a réunifié le pays en dégageant les Hyksôs. Alors qu'il construit une pyramide, il ne s'y enterre pas, mettant fin à une tradition de plus d'un millénaire. Les rois suivants suivront. Bien évidemment ils nous ont pas laissé un jolie morceau de papyrus pour nous expliquer le pourquoi de ce choix, mais nous pouvons spéculer : le Nouvel Empire correspond à une époque où l'armée prend une plus grande place dans la politique, l'Égypte devient une grande nation militaire qui cherche à annexer et à vassaliser des terres, plusieurs rois viennent de l'armée, et peut-être que ça a empêché le financement. De plus, la tradition de la pyramide est singulièrement peu efficace, la preuve aujourd'hui aucune pyramide occupée n'a été trouvée intacte, même si on sait que certaines pyramides ont survécu au moins quelques siècles. La pyramide avait le défaut de l'absence de discrétion, les tombes creusées dans la roche, moins chère et plus discrète, n'ont donc pas l'air absurde par rapport aux pyramides.

Pourquoi juste avant et juste après les tombeaux des pharaons sont-ils beaucoup plus modestes ? L'Egypte a connu une petite période d'apogée économique absolu ? Il y a eu ensuite un certain déclin ? Ou pendant quelques générations ils ont fait une priorité ABSOLUE de l'éternité du pharaon et cela s'est un peu perdu ensuite ?

C'est plus compliqué que ça, car le Nouvel Empire, époque qui abandonne la pyramide, est justement l'époque la plus prospère de l'Égypte et représente son apogée dans tous les arts. Le volume d'une pyramide, au lieu d'indiquer la richesse de l'Égypte à une époque donnée, indique plus la richesses du Roi à une époque donnée. Pourquoi ? Les plus grosses pyramides datent de la IVe dynastie, les pyramides de la Ve dynastie sont plus petites, et pourtant si on regarde la richesse générale du pays, la Ve dynastie est une époque prospère où les arts se développent, tandis que pendant la IVe dynastie, à part la famille royale et la capitale, le pays n'apparaît prospère.

Merci, tu mérites bien ton pseudo et tu fais parmi les seuls topics constructifs de JVC:ok:

Pyramodologue3
2022-03-13 02:59:36

Le 13 mars 2022 à 02:55:22 :
merçi pour la réponse :p)

une pyramide sattelite c'est quoi ?

quand on fait une grande pyramide on en a aussi fait une plus petite à côté en même temps ?

C'est une petite pyramide qui accompagne une grande. Dans la majorité des cas elle est toute proche du coin sud-est de la pyramide funéraire royale. Elles sont souvent très abîmées. Néanmoins leurs fonctions n'est pas funéraire comme la grande qu'elle accompagne. On ne sait encore exactement à quoi ça servait. Cela dit, sa construction était probablement tardive dans le chantier, car les pyramides inachevées n'en possèdent pas, c'est pourquoi on peut déduire qu'elle est construite à la fin du chantier.

La dernière pyramide découverte à Gizeh est une pyramide satellite, celle de la Grande pyramide. Découverte en 1991.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/7/1647136726-pyramides-reines-satellite-kheops-1.jpg

Il ne faut pas les confondre avec les pyramides de reines, qui elles aussi finiront par avoir des pyramide satellites :hap:.

Shintamaru
2022-03-13 03:03:24

waaa je savais pas du tout pour la pyramide satelitte c'est super intéressant :p)

le noelshack :cimer: ptin

je me demandes bien à quoi ça pouvait bien servir
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png

il y a des chambres aussi avec les pyramides satellites ?

Pyramodologue3
2022-03-13 03:11:03

Le 13 mars 2022 à 03:03:24 :
waaa je savais pas du tout pour la pyramide satelitte c'est super intéressant :p)

le noelshack :cimer: ptin

je me demandes bien à quoi ça pouvait bien servir
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png

il y a des chambres aussi avec les pyramides satellites ?

Oui, une seule chambre, en dessous de la pyramide. Et pour y accéder, il y a une descendrie, traditionnellement qui commence vers le centre de la face Nord. Cependant, il semblerait que les appartements intérieurs étaient beaucoup plus simple, il me semble même qu'il y a toujours eu qu'une chambre orientée est-ouest, il n'y a jamais eu d'antichambre ou de chambre de stockage. Même s'il doit y avoir des exceptions, c'est toujours simplement une chambre avec rien d'autre.
On a retrouvé un sarcophage dans une seule d'elle, la pyramide satellite de la pyramide de Redjedef, qui est au coin sud-est de cette dernière. On interprète cette pyramide comme une pyramide satellite qui a été recyclée en pyramide de reine, car le roi est mort avant que le chantier de la pyramide de son épouse ne commence, donc il a fallut improviser. A côté du sarcophage a été trouvé une coupole en pierre, avec le nom de Kheops, le père de Redjedef. Redjedef a donc probablement épousé sa sœur ou demi-sœur :hap:.

Pyramodologue3
2022-03-13 03:11:20

Le 13 mars 2022 à 02:58:43 :

Le 13 mars 2022 à 02:47:58 :

Le 13 mars 2022 à 02:38:16 :
Pourquoi ça ne concerne tout d'un coup qu'un petit nombre de pharaons ?

Pour être plus exact, on peut que tout d'un coup, ça ne concerne plus aucun pharaon. Avant la troisième unification de l'Égypte qui donnera l'époque du Nouvel Empire en moins 1550, il semblerait bien que des rois locaux s'enterraient encore dans des pyramides, puis le Roi Ahmosis a réunifié le pays en dégageant les Hyksôs. Alors qu'il construit une pyramide, il ne s'y enterre pas, mettant fin à une tradition de plus d'un millénaire. Les rois suivants suivront. Bien évidemment ils nous ont pas laissé un jolie morceau de papyrus pour nous expliquer le pourquoi de ce choix, mais nous pouvons spéculer : le Nouvel Empire correspond à une époque où l'armée prend une plus grande place dans la politique, l'Égypte devient une grande nation militaire qui cherche à annexer et à vassaliser des terres, plusieurs rois viennent de l'armée, et peut-être que ça a empêché le financement. De plus, la tradition de la pyramide est singulièrement peu efficace, la preuve aujourd'hui aucune pyramide occupée n'a été trouvée intacte, même si on sait que certaines pyramides ont survécu au moins quelques siècles. La pyramide avait le défaut de l'absence de discrétion, les tombes creusées dans la roche, moins chère et plus discrète, n'ont donc pas l'air absurde par rapport aux pyramides.

Pourquoi juste avant et juste après les tombeaux des pharaons sont-ils beaucoup plus modestes ? L'Egypte a connu une petite période d'apogée économique absolu ? Il y a eu ensuite un certain déclin ? Ou pendant quelques générations ils ont fait une priorité ABSOLUE de l'éternité du pharaon et cela s'est un peu perdu ensuite ?

C'est plus compliqué que ça, car le Nouvel Empire, époque qui abandonne la pyramide, est justement l'époque la plus prospère de l'Égypte et représente son apogée dans tous les arts. Le volume d'une pyramide, au lieu d'indiquer la richesse de l'Égypte à une époque donnée, indique plus la richesses du Roi à une époque donnée. Pourquoi ? Les plus grosses pyramides datent de la IVe dynastie, les pyramides de la Ve dynastie sont plus petites, et pourtant si on regarde la richesse générale du pays, la Ve dynastie est une époque prospère où les arts se développent, tandis que pendant la IVe dynastie, à part la famille royale et la capitale, le pays n'apparaît prospère.

Merci, tu mérites bien ton pseudo et tu fais parmi les seuls topics constructifs de JVC:ok:

Merci beaucoup :hap:

MacaronForeve15
2022-03-13 03:12:29

Est qu ils baisaient dans les pyramides?

Pyramodologue3
2022-03-13 03:13:07

Le 13 mars 2022 à 03:11:03 :

Le 13 mars 2022 à 03:03:24 :
waaa je savais pas du tout pour la pyramide satelitte c'est super intéressant :p)

le noelshack :cimer: ptin

je me demandes bien à quoi ça pouvait bien servir
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png

il y a des chambres aussi avec les pyramides satellites ?

Oui, une seule chambre, en dessous de la pyramide. Et pour y accéder, il y a une descendrie, traditionnellement qui commence vers le centre de la face Nord. Cependant, il semblerait que les appartements intérieurs étaient beaucoup plus simple, il me semble même qu'il y a toujours eu qu'une chambre orientée est-ouest, il n'y a jamais eu d'antichambre ou de chambre de stockage. Même s'il doit y avoir des exceptions, c'est toujours simplement une chambre avec rien d'autre.
On a retrouvé un sarcophage dans une seule d'elle, la pyramide satellite de la pyramide de Redjedef, qui est au coin sud-est de cette dernière. On interprète cette pyramide comme une pyramide satellite qui a été recyclée en pyramide de reine, car le roi est mort avant que le chantier de la pyramide de son épouse ne commence, donc il a fallut improviser. A côté du sarcophage a été trouvé une coupole en pierre, avec le nom de Kheops, le père de Redjedef. Redjedef a donc probablement épousé sa sœur ou demi-sœur :hap:.

Photo de cette pyramide :https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/7/1647137565-satellite-pyramid-of-djedefre.jpg

Pyramodologue3
2022-03-13 03:13:59

Le 13 mars 2022 à 03:12:29 :
Est qu ils baisaient dans les pyramides?

Normalement c'est pas prévu pour :hap:

__conrad
2022-03-13 03:14:40

les pyramides du Mexique et du Guatemala t'intéressent aussi?

Pyramodologue3
2022-03-13 03:15:00

Le 13 mars 2022 à 03:14:40 :
les pyramides du Mexique et du Guatemala t'intéressent aussi?

Non :hap:

MacaronForeve15
2022-03-13 03:15:27

Cleopatre se godait elle?

__conrad
2022-03-13 03:15:46

Le 13 mars 2022 à 03:15:00 :

Le 13 mars 2022 à 03:14:40 :
les pyramides du Mexique et du Guatemala t'intéressent aussi?

Non :hap:

et pourquoi? si c'est le meme concept apres touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/35/1473016454-rogue-eco.png

Shintamaru
2022-03-13 03:16:17

le mystère s'épaissit :cute:

je sais pas si il y a une réponse mais elle était décorée pareil ?

j'imagines que décorer une plus petite pyramide ça doit coûter moins cher en matériaux et en temps, j'imagines bien un plus petite pyramide mais chargée de décorations, ça expliquerait pourquoi elles sont dans un mauvais état et elles sont sûrement plus facile à piller
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png

Shintamaru
2022-03-13 03:17:39

Cleopatre se godait elle?

t'aimerais bien savoir heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/2/1606852540-mouhahaha.png

MacaronForeve15
2022-03-13 03:18:16

Le 13 mars 2022 à 03:17:39 :

Cleopatre se godait elle?

t'aimerais bien savoir heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/2/1606852540-mouhahaha.png

Oui

Vieux_KheyVeur
2022-03-13 03:18:49

Le 11 mars 2022 à 02:52:20 :
Les pyramides ont-elles vraiment été bâties par les peuplades qui les ont utilisées comme tombeau ?
edit : là où je veux en venir, possible que ce soit des constructions laissées par des civilisations antédiluviennes ou un truc comme ça?

C'est comme les temples en amérique latine, c'était là avant.

Pyramodologue3
2022-03-13 03:19:03

Le 13 mars 2022 à 03:16:17 :
le mystère s'épaissit :cute:

je sais pas si il y a une réponse mais elle était décorée pareil ?

j'imagines que décorer une plus petite pyramide ça doit coûter moins cher en matériaux et en temps, j'imagines bien un plus petite pyramide mais chargée de décorations, ça expliquerait pourquoi elles sont dans un mauvais état et elles sont sûrement plus facile à piller
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513643320-mokou-reflechis.png

Je ne connais aucune décoration intérieure (dans la descendrie et la chambre) ni extérieure (sur le parement) d'une pyramide satellite. Après ce sont des pyramides généralement mal documentées en plus d'être très détruites, donc je peux passer à côté d'informations :hap:. Même quand l'intérieur de la pyramide principale est décorée, il semblerait bien que la pyramide satellite reste vierge, car elle n'est pas juste la pyramide en plus petite. Elle n'a pas le même angle, elle est généralement plus pointue et ses appartements intérieurs sont bien plus simple, c'est pas un jumeau en plus petit :hap:.

Pyramodologue3
2022-03-13 03:19:46

Le 13 mars 2022 à 03:15:27 :
Cleopatre se godait elle? (Oui c est epoque ptolemees pas l epoque que tu kiff mais je connais pas de pharaonnes chiennes en -2000 av jc)

Grande question :hap:

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