Y'a vraiment que sur ce forum que y'a des PRO-POUTINE

Et je rajoute que la France est un grand pays qui POURRAIT traiter d'égal a égal avec la Chine , les USA , la Russie , la Grande Bretagne et l'Allemagne , mais ce n'est pas le cas.
Pourquoi ? Parce que l'Otan joue contre les interets géo-stratégiques de la France depuis longtemps.
Nous aurions tout à gagner à etre une passerelle entre l'Est et l'Ouest afin de profiter des échanges technologiques , militaires et commerciaux et servir de MÉDIATEUR du monde , au lieu de n'être que le vassal du GENDARME en fin de course du monde.
Mais bon , on ne décide de rien , donc regardons cette débandade.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

• silence de western l'OP *

Le 27 février 2022 à 18:49:38 :

Le 27 février 2022 à 18:36:43 :

Le 27 février 2022 à 18:33:25 :

Le 27 février 2022 à 18:16:51 :

Le 27 février 2022 à 18:15:49 :
Donc il faut suivre la majorité pour être dans le vrai ?

Bah non mais suffit de réfléchir un minimum et se rendre compte que soutenir un pays qui envahis son voisin, bafoue le droit international, menace l'OTAN (et donc ton propre pays dans le lot) d'une attaque nucléaire et réalise l'exploit de se mettre à dos tous ses alliés n'est peut-être pas le meilleur pays à soutenir dans ce genre de situation.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

J'entends .
Et si , pour mieux analyser les situations , on prenait un point de vue neutre .
Si la Russie considère comme une agression de la part de l'Otan , le fait que l'Ukraine veuille y entrer.
Peux tu comprendre que l'invasion russe , quoi qu'on en pense , sert l'interêt russe .
Comment lui reprocher ?
Maintenant en tant que français , qui aime son pays , je suis contre l'interventionnisme forcené otanesque qui destabilise des regions , voir le monde.
Innocent que tu es de ne pas voir que la marginalisation de la Russie est voulu depuis le début.
L'Otan joue sa partie , la Russie aussi.
En ce qui concerne la France , je considère et c'est QUE mon avis , que bien qu'elle fasse partie de l'Otan , cela ne sert pas ses interêts stratégiques.
Nous aurions bien mieux fait d'adopter le comportement de Chirac en 2003 , en étant neutre.
Mais non , les recommandations des va t'en guerre l'emportent, et nous voila embrigué dans un conflit qui pourrait sceller le sort du monde.
Avec le recul , et en prenant compte biensur , que oui la Russie viole le droit international , mais que l'Ukraine a violé les accords de Minsk après avoir commis des crimes de guerre contre les habitants ukrainiens pro-russes dans le Donbass notamment (tout cela est documenté tu en conviendras) , il me semble que la situation est bien plus complexe que cela.
Alors je n'ai que faire des acclamations de la foule qui crie à l'intervention contre un pseudo dictateur fou .
Dictateur , effectivement , la Russie ne joue pas de faux semblant , les pouvoirs sont centralisés quoi qu'on en pense.
Fou , je trouve un peu facile la psychiatrisation de l'opposant à des fins belliqueuses , d'ailleurs c'est une tactique soviétique il me semble , ironie quand tu nous tiens.
Tout cela pour dire que si l'Otan n'avait pas envenimé la situationn, peut être qu'aujourd'hui nous n'aurions pas une guerre où des populations innocentes souffrent et meurent ,POUR RIEN .
Mais la plupart des gens préfèrent ne regarder que les conséquences au lieu de s'attarder sur les causes profondes des problèmes que nous vivons.
Mais oui bien sur , à part ça , tout va bien , il est fou et on risque de se faire nuke la gueule et on y est POUR RIEN .https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

Oui enfin ce raisonnement est ridicule tu peux l'entendre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

On va utiliser une image.

Imagine, tu as un Rottweiler ultra agressif qui aboie dès que quelqu'un passe à proximité de ton terrain et qui montre les crocs. ça dérange tes voisins qui ont des enfants.

Un beau jours, ton chien aboie et manque de mordre un des enfants des voisins. Les voisins viennent te voir, ils sonnent à ta porte, et on chien leur saute à la gorge sans raison.

C'est la faute des voisins du coup si il s'est fait mordre ? Il avait qu'à pas venir se plaindre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

On va recontextualiser avec l'Ukraine. C'est un pays qui se trouve à proximité d'un pays ultra-agressif qui a tendance à menacer tout le monde. L'Ukraine décide de songer à rejoindre l'OTAN pour se protéger de ce pays. La Russie l'envahie et massacre son peuple.

C'est la faute de l'Ukraine du coup d'avoir cherché à se protéger ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ha d'accord t'as osé

Tu n'y es pas du tout .
Tu sais bien qu'à la chute du mur la condition tacite était le non-encerclement de la Russie par l'Otan.
But de la création de l'Otan = combattre l'URSS

Nous sommes dans un monde de dissuasion nucléaire.
Si l'Ukraine entre dans l'Otan, la Russie a l'arme nucléaire braquer sur sa capitale .
Comprends tu le sentiment d'agression.

Ensuite la Russie n'est pas un chien fou hyper agressif.
J'aimerais bien voir la réaction de n'importe quel grande puissance si ses ressortissant se faisaient poutrer dans un pays frontalier tiens.
Et encore mieux si l'arme nucléaire étaient aux portes US, tu penses qu'ils n'auraient rien fait ?
Ha beh oui , ça s'appelle "la crise des missiles cubains".

C'est de la logique. Tout le monde aurait réagit.

Oui Poutine a une politique expantioniste , sur ça je te rejoins aucun soucis .
Mais est elle volontaire ou provoquée par des decisions qui l'oblige à avancer ses pions géopolitiquement parlant..
Et je considère Zelinsky , aussi criminel que Poutine de se servir de sa population , de l'armer pour la voir mourir et susciter la pitié de l'Otan pour une intervention.
Ce que tu es , d'ailleurs , entrain de faire.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

Sauf que le Président Ukrainien vois ses intérêts a lui, son pays est souverain il fait ce qu'il veux, si il veux rejoindre l'OTAN car il est menacé par la Russie c'est son droit. La Russie n'a pas son mot à dire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et je te rappelles que la Russie a annexée la Crimée y'a quelques années et que le pays est en guerre civile depuis. C'est logique qu'il y ait des affrontements quand une partie de ta population décide de faire sécession. Au cas ou tu ne le saurais pas, on aurait le même genre de comportement si un département de la France faisait sécession d'un coup, tu ne peux pas blâmer l'Ukraine de chercher à récupérer des territoires qui lui ont été volés.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et si les Etats-Unis et ses alliés (donc la quasi-totalité des pays d'Europes) se sentent obligés de braquer des missiles sur la Russie, c'est justement parce que ce pays est dangereux et expansionniste.

Tu as plein de pays dans le monde qui font chier personne et qui sont des superpuissances, et ils ont pas des missiles braqués sur eux hein. Au hasard, l'Inde par exemple.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

La Chine aussi d'ailleurs, elle n'a pas un comportement belliqueux, y'a des bases des Etats-Unis au Japon et en Corée du Sud, mais c'est à peu près tout, et à part la crise avec Taiwan mais ça on pourrait en discuter des heures c'est pas le même cas que l'Ukraine puisque Taiwan se considère comme le vraie Chine et la Chine comme la vraie Chine.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Au bout d'un moment faut être cohérent, si t'as pas de comportement belliqueux tu peux vivre tranquillement sans qu'on te fasse chier, t'as pleins de pays dans le monde dont t'as jamais entendu parler justement parce qu'ils sont pénards et font chier personne.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Rappel des faits :

1) Les forces ukrainiennes de teintures néonazies, d'origine putschiste, assassinent quotidiennement des populations d'ascendance russe dans le Donbass depuis 2014 ; le monde occidental, l'ONU et les médias traditionnels se taisent.

2) La Russie demande des garanties juridiques concernant le stationnement des troupes de l'OTAN massées à la frontière Russe, zéro réponse.

3) L'OTAN, les USA et l'UE financent impunément l'Ukraine, et l'ONU silencieuse.

4) La Russie demande que l'Ukraine s'engage à respecter les accords de Minsk 1 et 2 et qu'elle cesse d'agresser les Russes du Donbass ; l'Ukraine l'ignore et la France et l'Allemagne gardent le silence.

5) La Russie demande que l'OTAN ne s'étende pas vers ses frontières, et qu'elle n'accepte l'adhésion ni de l'Ukraine ni de la Géorgie. L'Europe répond qu'ils ont tout à fait le droit de faire ce qu'ils veulent. Ils ne répondent pas aux garanties juridiques que la Russie a convenues avec les États-Unis au début des années 90.

6) Les États-Unis, alors qu'ils envoient plus de 300 tonnes d'armes longues en Ukraine et des milliards de dollars aux forces armées ukrainiennes, menacent constamment la Russie de sanctions.

7) En 2020 et 2021, une résolution condamnant le nazisme, le néonazisme et le fascisme sous toutes ses formes a été adoptée à l'ONU. Les États-Unis et l'Ukraine ont voté contre. Presque toute l'Europe s'est abstenue. L'ONU a gardé le silence