Les MATHS ça INTERESSE qui en VRAI ?

Le 14 février 2022 à 16:49:26 :

Le 14 février 2022 à 16:40:46 2022s​iffloterBoss a écrit :

Le 14 février 2022 à 16:33:07 :

Le 14 février 2022 à 16:27:47 2022s​iffloterBoss a écrit :

Le 14 février 2022 à 16:25:13 :

Le 14 février 2022 à 16:23:23 2022s​iffloterBoss a écrit :
Le côté challenge intellectuel, mobiliser ta logique, la frustration quand tu bloques et la satisfaction d’enfin toucher la solution des doigts, moi ça me plaît vraiment

Je vois

Mais ce côté là tu peux le trouver dans n'importe quelle science, par ex face à un problème de physique mais là en plus de ce challenge bah tu peux trouver intéressant le problème en lui même

Ben quand tu te plonges dans la physique un minimum poussée t’es obligé d’avoir recours à des maths à un moment, pour moi c’est un tout.
Je bosse dans l’IA, tu vas me dire que c’est du concret parce que derrière y a un produit. Mais dans le fond c’est 100% des mathématiques statistiques

Oui mais parce que dans ces deux exemples tu appliques les maths à une discipline ou à un concept concret du réel, c'est pas les mathématiques en elles mêmes, les mathématiques prennent de l'intérêt quand on les utilise pour résoudre un problème dans un autre domaine mais ce qui est intéressant dans ça c'est les concepts liés à l'autre domaine en question (les concepts de la physique) pas le raisonnement mathématique en lui même

Je veux dire par là (je donne un exemple au pif) tu peux probablement utiliser les espaces vectoriels de manière efficace pour résoudre des problèmes dans plein de domaines intéressants mais ça ne rend pas l'étude théorique des espaces vectoriels qu'on fait en études de maths elle intéressante, je sais pas si tu vois ce que je veux dire

Ben même. Si t'aimes la physique sans aimer les maths, tu fais quoi ? T'étudies pas la théorie, tu t'en fous, tu poses tes hypothèses ( sans maths ) et après tu donnes ça à un matheux pour qu'il se débrouille ?
Ca a pas de sens.
En ce moment je travaille sur l'activité cardiaque. Un truc de physicien :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/1/1644853126-test12.png

Tu crois que ces modèles physiques ont été possibles à partir de quoi ? Quand tu bosses dans un domaine scientifique où tu fais pas juste appliquer t'es obligé d'aimer te confronter à la théorie mathématique, ne serait ce que pour comprendre ce que tu fais.

Moi quand j'ai fait de la physique on avait jamais besoin d'étudier la théorique mathématiques pour résoudre les problèmes physiques, on utilisait évidemment des outils mathématiques pour faire des calculs ou résoudre des problèmes mais jamais on a étudié la théorie abstraite d'un objet mathématique, simplement on l'utilisait en l'appliquant concrètement au problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

par ex je me souviens des équations différentielles qu'on utilisait énormément en mécaa​ime pour résoudre des problèmes, bah pas à un seul moment on a eu besoin de s'intéresser à la théorie des équa diffs, l'existence des solutions, sur quels intervalles, dans quels cadres, sol max ect on s'en foutait on avait simplement besoin de savoir comment on résolvait concrètement pour trouver l'équation du mouvement après peut-être que pour de la physique d'un niveau élevé on en a besoin j'en ai aucune idéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Bah pour la physique des particules par exemple, ça devient très difficile d'aller loin si tu étudies pas la théorie des groupes de manière rigoureuse

Et à haut niveau, la physique théorie et la physique mathématique se confondent, ou pas loin

Et c'est justement car c'est détachées du réel que c'est fascinant

Le 14 février 2022 à 16:52:37 Glug20 a écrit :
Et c'est justement car c'est détachées du réel que c'est fascinant

Ouais j'imagine que ça dépend des gens parce que moi quand c'est détaché du réel m'en bas les couilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

C'est pas détaché de la réalité, tout ce que tu étudies on peut y trouver une application directe dans un truc que tu utilises au quotidien (au hasard : ton téléphone)

Après tu peux faire des maths pour faire des maths, sans vouloir que ce soit quelque chose d'appliqué. Certaines personnes ont cette vision et cette passion là, d'autres pas. Mais je pense que pour être éveillé à ça il faut avoir certaines expériences avec les maths que tu peux pas avoir la majorité du temps en suivant un parcours scolaire normal (prof éclatax sans passion) dans une famille lambda (qui aime pas les maths non plus)

Le 14 février 2022 à 16:53:29 TheLelouch6 a écrit :
C'est pas détaché de la réalité, tout ce que tu étudies on peut y trouver une application directe dans un truc que tu utilises au quotidien (au hasard : ton téléphone)

Bah ça ça veut juste dire qu'on peut le rattacher à la réalité, qu'on peut en trouver une application mais ça ne veut pas dire que l'objet en soi est attaché au réel alors que par ex si tu étudies des réactions chimiques ton objet même d'étude est le concret, le réel

Les maths abstraites à un certain niveau ça devient + de l'art qu'autre chose à mon sens ; maintenant les maths appliqués tout en restant très théoriques sont d'un importance fondamentale dans tout les domaines , et pas seulement en parlant de l'exemple du théorème de cauchy Lipzitch que l'auteur a cité implicitement ;
La statistique , les probabilités , l'étude des équations aux dérivés partielles modélisant des fluides ou même l'étude de la complexité algorithme d'un point de vue théorique pour construire des ordinateurs toujours plus puissant , donc c'est autant important que la physique ou tout le reste

d’ailleurs la frontière entre physique et mathématique est très flou a partir d'un certain moment

Le 14 février 2022 à 16:55:16 :

Le 14 février 2022 à 16:53:29 TheLelouch6 a écrit :
C'est pas détaché de la réalité, tout ce que tu étudies on peut y trouver une application directe dans un truc que tu utilises au quotidien (au hasard : ton téléphone)

Bah ça ça veut juste dire qu'on peut le rattacher à la réalité, qu'on peut en trouver une application mais ça ne veut pas dire que l'objet en soi est attaché au réel alors que par ex si tu étudies des réactions chimiques ton objet même d'étude est le concret, le réel

Le but (ou en tout cas, un but) des maths c'est d'abstraire le plus possible et de généraliser. Cela peut naître d'une observation du réel, ou pas. C'est très "libre" en soit, il n'y a pas de règles tu peux faire un peu ce que tu veux et la seule limite est ton esprit.

Par exemple le concept même de nombre est abstrait, en soit un 2 ou un 3 ça n'existe pas, on a toujours 2 quelque chose (2 pommes, 2 tables etc...). Pourtant si on prend 2 pommes et 2 tables on voit bien qu'il y a une propriété en commun qui est la quantité, et on a pas besoin de parler de pomme ou de table pour arriver à manipuler ces quantités d'où les nombres. Le nombre 2 existe en dehors de toute réalité, sans qu'on ait besoin de l'instancier dans un objet du réel... Pourtant tu le manipules à priori très souvent, et ça ne te pose aucun soucis.

Les maths c encore plus proche du réel que n'importe quelle matière...
Comment mettre au point la théorie dEinstein sans la géométrie non euclidienne et les surfaces de Riemann?
Bah tu peux pas t'es obligé
Comment faire un tesla autonomes sans la theorie des gradients et donc des matrices ? Bah tu peux pas
Meme comment tu peux ecrire ce message sans algebre de Boole ? Bah tu peux pas
En gros toute la nature svt physique ça se formalise avec des maths si tu veux etre précis

Sauf que c'est en étudiant les maths, en poussant l'abstraction et l'approfondissement de plus en plus loin qu'on développe et maîtrise des outils utiles pour les autres sciences, donc c'est concret

Objectivement j'adorais les maths. Le fait de pouvoir jouer avec les chiffres, la satisfaction de transformer les formules...

J'étais juste pas assez doué pour ça, car même quand j'étais trop sûr de moi j'arrivais à me foirer

Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Le 14 février 2022 à 16:59:34 :
Sauf que c'est en étudiant les maths, en poussant l'abstraction et l'approfondissement de plus en plus loin qu'on développe et maîtrise des outils utiles pour les autres sciences, donc c'est concret

Le 14 février 2022 à 16:59:35 :
Objectivement j'adorais les maths. Le fait de pouvoir jouer avec les chiffres, la satisfaction de transformer les formules...

J'étais juste pas assez doué pour ça, car même quand j'étais trop sûr de moi j'arrivais à me foirer

Quasi PEMT

Et oui, les maths c'est la base de quasi toute notre technologie actuelle. Les matrices, les algorithmes, les stats... C'est vraiment dommage que notre niveau ait tendance à baisser globalement.

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Ça me sert à plein de choses, notamment gagner de l'argenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Toute ta vie est constituée de mathématiques tout autour de toi est mathématiques. Donc ça peut intéresser l'idiot

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Y'a beaucoup de théories physiques qui expliquent les résultats du réel par des considérations mathématiques mais sans donner d'explication "physique" à pourquoi ça marche. La mécanique quantique en fait partie
Après, par définition, la physique est l'étude de la nature donc elle va pas chercher à développer des outils qui ne sont pas utile à la description du monde. Seulement rien ne te dis que ces outils mathématiques ont un sens physique... Tu as un certain formalisme mathématique cohérent qui te permet de décrire le monde, faisant parfois appel à des objets très "abstraits". Et parfois ce formalisme ne permet pas vraiment de comprendre la nature pour autant.

Enfin si pour toit une onde électromagnétique c'est "concret" je pense qu'on a pas la même définition. A mon avis tu confonds concret et appliqué.

Le 14 février 2022 à 16:18:21 :
Je suis le seul à trouver ça vraiment pas intéressant ?

C'est peut-être parce que c'est trop abstrait, ça s'éloigne trop du concret pour éveiller mon intérêthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

je peux comprendre qu'on soit intéressé par la biologie, la physique, la chimie par exemple parce que c'est intéressant de comprendre comment la nature fonctionne mais il y a vraiment des gens qui sont intéressés par l'étude des espaces vectoriels ou des polynômes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/2/1528796246-8d10da62-2050-48ec-8603-769071e6beec.png

Il y a quoi d'intéressant c'est totalement détaché de la réalité, c'est un objet abstrait détaché du réel, il faut vraiment avoir un esprit particulier pour pouvoir s'intéresser à ça, honnêtement je respecte

Mais du coup il y a vraiment des gens qui sont contents de faire leurs devoirs de mathématiques, ils ont un exercice de diagonalisation à faire pour le lendemain et ils sont contents, ils se disent "yes génial je vais diagonaliser une matrice"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488199480-pujatasse.png

Ca vous intéresse vous ou pas du tout ?

Sinon a part diagonaliser une matrice t'as deja fait des maths?

Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Non justement, par exemple le concept d'ondes électromagnétiques ont été introduites justement pour expliquer des phénomènes physiques concrets ( l'attraction/répulsion des particules chargées ) et après tout a été formalisé ( mathématiquement ) pour que ce soit cohérent, sous le nom " d'onde ", mais la notion même d'onde électromagnétique en soit est abstraite.