La CHINE a combattu pendant la seconde guerre mondiale ?

Le 09 février 2022 à 03:29:23 :
Sans la Chine qui résiste courageusement malgré l'infériorité de son équipement, le Japon attaque la Russie par derrière, et la guerre est perduehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574474220-xi-paz-coco.png

c'est pas vrai. Au japon colonial il y a eu 2 factions, celle de l'extension par la mer vers le sud et celle de l'extension par la terre vers le nord, pour des raisons politiques à partir de 36 c'est la faction maritime qui a le dessus et l'aura jusqu'à la fin du conflit.

Le 09 février 2022 à 03:37:12 :
Après la chine c'était le bordel entre les nationalistes et les communistes puis pleins d'autres faction moins connues. Officiellement toutes ces factions avaient stopper la guerre civile pour former le front uni chinois face aux japonais mais dans les faits ils pouvaient encore se battre entre eux.
Puis après la ww2 la guerre civile a repris

Ptin c'est chaud, je suppose en plus que la guerre civile etait encore pire à la reprise avec l'armement des Américains / Européens

Le 09 février 2022 à 03:40:11 :

Le 09 février 2022 à 03:33:23 :

Le 09 février 2022 à 03:29:41 :

Le 09 février 2022 à 03:28:14 :
La guerre sino-japonaise avait déjà commencé en 1937 mais le conflit a du coup été rattaché à la WW2

Ok c'est ce que je me disais, donc techniquement on a inscrit la Chine dans la puissance des Alliés mais c'etait vraiment leurs volonté ? Ce serait une guerre externe à tous au final si le Japon n'avait pas rejoins l'Axe ?

Ils sont rentrés dans le camp allié car les américains et les britanniques les ont aidés matériellement contre les jap, ennemi commun. Puis l'URSS les a aidé en 1945. Après oui si les jap n'avaient pas attaqué les États-Unis, le conflits aurait surement été en parallèle de la WW2

les nationalistes idéologues des années 30 en plus des philippines ambitionnaient de prendre l'Australie. Y a pas de "si", l'attaque était prévue de longue date, c'était la démarche même de l'extentionisme.

Je le sais bien c'est pour repondre à l'auteur dans l'hypothèse ou les Jap auraient pas rejoint l'axe

Le 09 février 2022 à 03:43:08 :

Le 09 février 2022 à 03:37:12 :
Après la chine c'était le bordel entre les nationalistes et les communistes puis pleins d'autres faction moins connues. Officiellement toutes ces factions avaient stopper la guerre civile pour former le front uni chinois face aux japonais mais dans les faits ils pouvaient encore se battre entre eux.
Puis après la ww2 la guerre civile a repris

Ptin c'est chaud, je suppose en plus que la guerre civile etait encore pire à la reprise avec l'armement des Américains / Européens

les russes ont littéralement utiliser la Manchourie pour armer les coco donc oui la guerre civile a etait encore plsu sanglante car il etait rentrer dans la logique de guerre froide.

Le 09 février 2022 à 03:29:23 Go_Expat_Chine a écrit :
Sans la Chine qui résiste courageusement malgré l'infériorité de son équipement, le Japon attaque la Russie par derrière, et la guerre est perduehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574474220-xi-paz-coco.png

Pas sur, les japonais s'étaient pris une sacrée banlée à kalkhin ghol qui les a bien calmés

c'est comme l'annexion de la Tchécoslovaquie, on leurs as pas trop laissé le choix

de la a dire qu'on était allié y'a un monde

Le 09 février 2022 à 03:41:21 :

Le 09 février 2022 à 03:38:07 :
La république de Chine a une position ambiguë pendant la 2GM, le parti communiste chinois (qui n'est encore qu'un parti et ne gouverne pas) par contre s'est toujours opposé au Japon.
Y avait plusieurs lignes au sein de la république de Chine, certains étaient plus opposé au PCC qu'au japon, d'autres aux deux, certains étaient pour l'alliance avec le PCC contre le Japon.

Le PCC avait toujours plus de soutien dans les campagnes dès les années 20, mais la position du Kuomintang pendant l'occupation japonaise l'a vraiment affaibli et décrédibilisé par la suite.
Cependant, la position du PCC était plus facile à tenir pour le PCC qui avait toujours fonctionné par des techniques de guérilla.
Le KMT s'est un peu retrouvé dans la position de Pétain, à la tête d'une armée conventionnelle qui n'était pas au niveau.

oui a cause de certain nationaliste qui ont rejoins le japon: Wang Jingwei le plus connut car l'aile gauche des nationalistes ( tiens comme certain collabo Français ) mais il etait rival de Tchang Kai-check dnas le partie , il a ragé et a collaborer

C'est pas qu'une question de collaboration, Sun yat-sen le père spirituel du PCC et du KMT avait des acquointances avec le panasiatisme, notamment des notables Japonais, les membres de sociétés secrètes comme la société du dragon noir.

Comme en France certains collaborateurs comme Drieu était tout simplement plus en accord avec la vision de l'axe que celle de l'alliance.

Le 09 février 2022 à 03:46:23 zairoiszehef a écrit :

Le 09 février 2022 à 03:41:21 :

Le 09 février 2022 à 03:38:07 :
La république de Chine a une position ambiguë pendant la 2GM, le parti communiste chinois (qui n'est encore qu'un parti et ne gouverne pas) par contre s'est toujours opposé au Japon.
Y avait plusieurs lignes au sein de la république de Chine, certains étaient plus opposé au PCC qu'au japon, d'autres aux deux, certains étaient pour l'alliance avec le PCC contre le Japon.

Le PCC avait toujours plus de soutien dans les campagnes dès les années 20, mais la position du Kuomintang pendant l'occupation japonaise l'a vraiment affaibli et décrédibilisé par la suite.
Cependant, la position du PCC était plus facile à tenir pour le PCC qui avait toujours fonctionné par des techniques de guérilla.
Le KMT s'est un peu retrouvé dans la position de Pétain, à la tête d'une armée conventionnelle qui n'était pas au niveau.

oui a cause de certain nationaliste qui ont rejoins le japon: Wang Jingwei le plus connut car l'aile gauche des nationalistes ( tiens comme certain collabo Français ) mais il etait rival de Tchang Kai-check dnas le partie , il a ragé et a collaborer

C'est pas qu'une question de collaboration, Sun yat-sen le père spirituel du PCC et du KMT avait des acquointances avec le panasiatisme, notamment des notables Japonais, les membres de sociétés secrètes comme la société du dragon noir.

Comme en France certains collaborateurs comme Drieu était tout simplement plus en accord avec la vision de l'axe que celle de l'alliance.

+ la haine du communisme vraiment très forte à l'époque, qui poussait certain à préférer s'allier avec l'axe

Mais bordel, ça veut dire que pendant les Trentes glorieuses chez nous, les Chinois se foutaient encore sur la gueule, à quel moment ils ont rattrapés ce retard par rapport au reste du monde (je parle niveau production, reconstruction ect... ? Vous pensez que sans la guerre la chine serait aussi developpé aujourd'hui ?

Le 09 février 2022 à 03:46:23 :

Le 09 février 2022 à 03:41:21 :

Le 09 février 2022 à 03:38:07 :
La république de Chine a une position ambiguë pendant la 2GM, le parti communiste chinois (qui n'est encore qu'un parti et ne gouverne pas) par contre s'est toujours opposé au Japon.
Y avait plusieurs lignes au sein de la république de Chine, certains étaient plus opposé au PCC qu'au japon, d'autres aux deux, certains étaient pour l'alliance avec le PCC contre le Japon.

Le PCC avait toujours plus de soutien dans les campagnes dès les années 20, mais la position du Kuomintang pendant l'occupation japonaise l'a vraiment affaibli et décrédibilisé par la suite.
Cependant, la position du PCC était plus facile à tenir pour le PCC qui avait toujours fonctionné par des techniques de guérilla.
Le KMT s'est un peu retrouvé dans la position de Pétain, à la tête d'une armée conventionnelle qui n'était pas au niveau.

oui a cause de certain nationaliste qui ont rejoins le japon: Wang Jingwei le plus connut car l'aile gauche des nationalistes ( tiens comme certain collabo Français ) mais il etait rival de Tchang Kai-check dnas le partie , il a ragé et a collaborer

C'est pas qu'une question de collaboration, Sun yat-sen le père spirituel du PCC et du KMT avait des acquointances avec le panasiatisme, notamment des notables Japonais, les membres de sociétés secrètes comme la société du dragon noir.

Comme en France certains collaborateurs comme Drieu était tout simplement plus en accord avec la vision de l'axe que celle de l'alliance.

oui c'est vrai mais j'ai pas voulut trop detailler cette mode du panasiatisme qui existe depuis longtemps d'ailleur ( coucou Ungern )

Le 09 février 2022 à 03:43:08 :

Le 09 février 2022 à 03:37:12 :
Après la chine c'était le bordel entre les nationalistes et les communistes puis pleins d'autres faction moins connues. Officiellement toutes ces factions avaient stopper la guerre civile pour former le front uni chinois face aux japonais mais dans les faits ils pouvaient encore se battre entre eux.
Puis après la ww2 la guerre civile a repris

Ptin c'est chaud, je suppose en plus que la guerre civile etait encore pire à la reprise avec l'armement des Américains / Européens

les 30 années de révolutions, c'est rien à côté de la révolte des taiping au siècle précédent en terme de pertes humaines.

Le 09 février 2022 à 03:14:40 :
Et j'arrive pas à penser comment les Italiens ont put rejoindre l'Axe au vu de leurs positions geographique, ils avaient pas peur

Le traité de Versailles n'avait pas été assez généreux avec les italiens.

Le 09 février 2022 à 03:50:34 :
Mais bordel, ça veut dire que pendant les Trentes glorieuses chez nous, les Chinois se foutaient encore sur la gueule, à quel moment ils ont rattrapés ce retard par rapport au reste du monde ? Vous pensez que sans la guerre la chine serait aussi développé aujourd'hui ?

nan c'est en 49 que la guerre civile se termine juste avant les trentes glorieuses

Le 09 février 2022 à 03:52:31 :

Le 09 février 2022 à 03:50:34 :
Mais bordel, ça veut dire que pendant les Trentes glorieuses chez nous, les Chinois se foutaient encore sur la gueule, à quel moment ils ont rattrapés ce retard par rapport au reste du monde ? Vous pensez que sans la guerre la chine serait aussi développé aujourd'hui ?

nan c'est en 49 que la guerre civile se termine juste avant les trentes glorieuses

Aah ok je comprends mieux

Le 09 février 2022 à 03:50:34 :
Mais bordel, ça veut dire que pendant les Trentes glorieuses chez nous, les Chinois se foutaient encore sur la gueule, à quel moment ils ont rattrapés ce retard par rapport au reste du monde (je parle niveau production, reconstruction ect... ? Vous pensez que sans la guerre la chine serait aussi developpé aujourd'hui ?

Grâce à leur politique industrielle

En gros ils ont accepté de produire pour pas chère, ils ont profité pour garder les brevets et ont commencé à produire les même chose mais de meilleurs qualité

Ils se sont surtout fait mettre une sacrée hagra par les maîtres des KJ :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/3/1644375227-full.png

Le 09 février 2022 à 03:52:26 :

Le 09 février 2022 à 03:14:40 :
Et j'arrive pas à penser comment les Italiens ont put rejoindre l'Axe au vu de leurs positions geographique, ils avaient pas peur

Le traité de Versailles n'avait pas été assez généreux avec les italiens.

un des pire traités de paix , qui a satisfait que les anglais , pour "leur équilibre" , on a vus l'efficacité de cette politique a munich

Le 09 février 2022 à 03:50:34 :
Mais bordel, ça veut dire que pendant les Trentes glorieuses chez nous, les Chinois se foutaient encore sur la gueule, à quel moment ils ont rattrapés ce retard par rapport au reste du monde (je parle niveau production, reconstruction ect... ? Vous pensez que sans la guerre la chine serait aussi developpé aujourd'hui ?

La Chine a commencé à rattraper son retard depuis les années 80 avec la mise en place de l'économie socialiste de marché, jusqu'à devenir le géant d'aujourd'hui

Le 09 février 2022 à 03:53:52 :
Ils se sont surtout fait mettre une sacrée hagra par les maîtres des KJ :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/3/1644375227-full.png

Lesdits KJ qui se sont fait broyer par les américains et ont transformé le pays du soleil-levant en base américaine.

Dommage, après Meiji à la fin du XIX le Japon avait su s'impiser face aux grandes puissances européennes (France, Allemagne, UK) et avaient même défait la Russie en 1905.

Le 09 février 2022 à 03:24:28 :

Le 09 février 2022 à 03:19:18 :
les chinois etait en pleines guerre civile entre natio et coco , les jap debarquent prennent une grande partie du territoire , alliance coco et nation pour arreter les jap + Mandchoukouo un etat fantoche chinois en Manchourie ( les pétainiste chinois ) https://fr.wikipedia.org/wiki/Offensive_sovi%C3%A9tique_de_Mandchourie regarde les belligerants c'est le japon + les deux etat fantoches

Donc au final le Japon a juste profité de l'opportunité d'une division au sein de la Chine pour les retourner ?

Et d'ailleurs l'Allemagne a armé le Japon ? Vehicule militaires ect... ? Je sais pas si le Japon était si développé que ça militairement à l'époque

Non le Japon était autonome militairement parlant... Petite puissance terrestre mais étant une île (logique) leur grosse force c'était de loin la marine, qui rivalisait clairement avec celles des américains + énormément d'avions et de kamikazes

La seconde guerre côté Japon c'est exclusivement marin pratiquement