[Desco] Pourquoi les anesthésistes font 12 ans d'études ?

Le 01 février 2022 à 00:25:16 :
Une opération peut très vite mal tourner. Une artère ou une veine touchée et ça peut être le choc hypovolémique entraînant un arrêt cardiaque en moins de 1min

Pardonne mon ignorance mais dans le cas d'un choc hypovolémique, suffit de boucher l'artère qui saigne et de transfuser pour augmenter le volume circulant effectif, non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
C'est pas à la portée d'une infirmière ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

J'avais une opération au ménisque et l'anesthésite avait mal dosé du coup je ressentais tout quand je me faisais charcuter le genou.

Quand j'ai crié, le chirurgien a ramené l'anesthésite en sang pour me repiquer (anesthésie locale sur moitié du corps)

Le 01 février 2022 à 00:25:49 :
t'es obliger de faire les 7-8 ans de médecine avant de faire une spécialité comme anesthésiste

6 ans khey, et 6 ans de plus pour faire anesthésistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Alors que neurologie, c'est 4 ans de plus par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Personne ne sait ahi

Le 01 février 2022 à 00:26:38 :

Le 01 février 2022 à 00:24:53 :

Le 01 février 2022 à 00:23:19 :

Le 01 février 2022 à 00:20:52 :

Le 01 février 2022 à 00:18:10 :
Je suis un jean médecine et je vais te répondre

Pour la partie anesthésie une infirmière peut le faire et c'est d'ailleurs le cas. Ça s'appelle une IADE (Infirmière Anesthésiste Diplômée d'Etat).

Globalement, l'anesthésiste endort le type puis se barre et une IADE reste pour surveiller les constantes et que tout se passe bien. Et souvent ça suffit

Le problème c'est quand ça merde. Que se soit par manque de chance ou parceque le chir à touché un truc qu'il aurait pas du (genre une artère ou un nerf) bah là c'est un véritable jeu d'équilibriste qui commence pour l'anesthésiste. Souvent le patient à déjà plein de ttt, donc faut réussir à ne pas le tuer et le maintenir endormi. (Toutes les interactions médicamenteuses + les maladies qu'à le patient + les allergies qu'à le patient, etc ..)

Merci pour ta réponse khey, donc l'anesthésiste est formé comme ça juste pour les rares cas de figure où ça se passe mal ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Par contre je comprends pas pourquoi si le chirurigen touche un nerf, c'est si compliqué que ça à gérer pour l'anesthésiste (sauf si c'est un nerf ultra-important comme le nerf phrénique ou un truc du genre)https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Globalement oui, (il y a aussi toute la partie réanimation)

C'est si c'est un gros nerf genre phrénique en effet ou vague par exemple. Globalement, tout se qui touche au système cardio pulmonaire

Et c'est quoi les grosses complications les plus communes ? Ça représente quel % des interventions ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
J'imagine qu'il y a des interventions plus risquées que d'autres, mais en moyenne ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Et tu peux expliquer quelles connaissances sont utiles aux anesthésistes pour gérer ces complications ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Encore merci de ta réponse khey

Je saurais pas te donner de chiffre. Mais d'après ce que je sais (ou crois savoir Ahi, je suis qu'en D1) c'est surtout quand tu touches une grosse artère / veine que ça part en couille.

Donc ce que tu dis, c'est que si le chirurgien est pas trop mauvais, l'anesthésiste ne sert à rien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Typiquement, la drogue utilisée en cas de choc c'est les vasopresseur. Pour faire monter la pression et conserver une arrivée de sang aux coeur et aux autres organes. Mais ces drogues peuvent avec des interactions avec des médicaments que prends le patients habituellement ou avec une maladie qu'à le patient.

J'aurais pas d'exemple précis à te donner. J'ai pas encore taffe le collège d'anesth

Le 01 février 2022 à 00:27:23 :
J'avais une opération au ménisque et l'anesthésite avait mal dosé du coup je ressentais tout quand je me faisais charcuter le genou.

Quand j'ai crié, le chirurgien a ramené l'anesthésite en sang pour me repiquer (anesthésie locale sur moitié du corps)

Bah suffit de mettre la bonne dose de lidocaïne, non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Le 01 février 2022 à 00:28:29 :
Typiquement, la drogue utilisée en cas de choc c'est les vasopresseur. Pour faire monter la pression et conserver une arrivée de sang aux coeur et aux autres organes. Mais ces drogues peuvent avec des interactions avec des médicaments que prends le patients habituellement ou avec une maladie qu'à le patient.

J'aurais pas d'exemple précis à te donner. J'ai pas encore taffe le collège d'anesth

Mais un pharmacien suffirait pas pour évaluer le risque d'interactions ? A quoi servent les anesthésistes si un infirmier peut tout gérer et que les pharmaciens ont les connaissances suffisantes par rapport aux drogues utilisées pour prédire la réponse du patient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

mais je pense que vu la responsabilité qui sont leur bac +12 et leur 20 000€ par mois est très largement justifier

Le 01 février 2022 à 00:30:59 :
mais je pense que vu la responsabilité qui sont leur bac +12 et leur 20 000€ par mois est très largement justifier

Donc ils sont juste là pour assumer la responsabilité sur le plan légal si ça tourne mal ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Je pense pas, je vois pas l'intérêt d'un internat de 6 ans dans ce cas.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Parce que c'est comme toutes les spé, ça se fait après avoir passé 10 ans à apprendre les trucs de base et fait l'esclave dans des services cramés.

Le 01 février 2022 à 00:27:08 :

Le 01 février 2022 à 00:25:16 :
Une opération peut très vite mal tourner. Une artère ou une veine touchée et ça peut être le choc hypovolémique entraînant un arrêt cardiaque en moins de 1min

Pardonne mon ignorance mais dans le cas d'un choc hypovolémique, suffit de boucher l'artère qui saigne et de transfuser pour augmenter le volume circulant effectif, non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
C'est pas à la portée d'une infirmière ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Bonne question jeune khey. Néanmoins :
- Si c'est une artère c'est facile parceque tu vois d'où sort le sang (ça pulse). Donc tu clampes en haut et en bas, tu recouds et c'est réglé
- Si c'est une veine qui est laisée. Ça va juste faire une mer de sang qui va monter et tu ne verras pas d'où vient le sang et où est la lésion. Ça peut être très grave.

PS : suturer une artère n'est pas à la portée de tout le monde. Les chirurgiens font pas 12ans pour rien. C'est une spe très technique

Durant 12 ans, tu as 6 ans de stage

Le 01 février 2022 à 00:30:26 :

Le 01 février 2022 à 00:28:29 :
Typiquement, la drogue utilisée en cas de choc c'est les vasopresseur. Pour faire monter la pression et conserver une arrivée de sang aux coeur et aux autres organes. Mais ces drogues peuvent avec des interactions avec des médicaments que prends le patients habituellement ou avec une maladie qu'à le patient.

J'aurais pas d'exemple précis à te donner. J'ai pas encore taffe le collège d'anesth

Mais un pharmacien suffirait pas pour évaluer le risque d'interactions ? A quoi servent les anesthésistes si un infirmier peut tout gérer et que les pharmaciens ont les connaissances suffisantes par rapport aux drogues utilisées pour prédire la réponse du patient ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Les pharmaciens ne sont pas des cliniciens. Ils ne sont clairement pas formés à adapter une posologie fine à une situation critique.

Le 01 février 2022 à 00:32:10 :

Le 01 février 2022 à 00:27:08 :

Le 01 février 2022 à 00:25:16 :
Une opération peut très vite mal tourner. Une artère ou une veine touchée et ça peut être le choc hypovolémique entraînant un arrêt cardiaque en moins de 1min

Pardonne mon ignorance mais dans le cas d'un choc hypovolémique, suffit de boucher l'artère qui saigne et de transfuser pour augmenter le volume circulant effectif, non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
C'est pas à la portée d'une infirmière ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Bonne question jeune khey. Néanmoins :
- Si c'est une artère c'est facile parceque tu vois d'où sort le sang (ça pulse). Donc tu clampes en haut et en bas, tu recouds et c'est réglé
- Si c'est une veine qui est laisée. Ça va juste faire une mer de sang qui va monter et tu ne verras pas d'où vient le sang et où est la lésion. Ça peut être très grave.

PS : suturer une artère n'est pas à la portée de tout le monde. Les chirurgiens font pas 12ans pour rien. C'est une spe très technique

Mais une veine, ça peut saigner de façon suffisamment importante pour avoir un retentissement hémodynamique ? A part les grosses veines genre VCI, VCS, veine pulmonaire, etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Le 01 février 2022 à 00:32:53 :
Durant 12 ans, tu as 6 ans de stage

Comme pour toutes les spés, oui. Ça explique pas pourquoi certains spécialistes font 3/4 ans mais que les anesth en font 6https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Le 01 février 2022 à 00:34:33 :

Le 01 février 2022 à 00:32:10 :

Le 01 février 2022 à 00:27:08 :

Le 01 février 2022 à 00:25:16 :
Une opération peut très vite mal tourner. Une artère ou une veine touchée et ça peut être le choc hypovolémique entraînant un arrêt cardiaque en moins de 1min

Pardonne mon ignorance mais dans le cas d'un choc hypovolémique, suffit de boucher l'artère qui saigne et de transfuser pour augmenter le volume circulant effectif, non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
C'est pas à la portée d'une infirmière ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Bonne question jeune khey. Néanmoins :
- Si c'est une artère c'est facile parceque tu vois d'où sort le sang (ça pulse). Donc tu clampes en haut et en bas, tu recouds et c'est réglé
- Si c'est une veine qui est laisée. Ça va juste faire une mer de sang qui va monter et tu ne verras pas d'où vient le sang et où est la lésion. Ça peut être très grave.

PS : suturer une artère n'est pas à la portée de tout le monde. Les chirurgiens font pas 12ans pour rien. C'est une spe très technique

Mais une veine, ça peut saigner de façon suffisamment importante pour avoir un retentissement hémodynamique ? A part les grosses veines genre VCI, VCS, veine pulmonaire, etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Oui, les gros tronc veineux ça peut bcp saigner. (VCI, VCS, VP mais aussi, jugulaires, brachiocephalique et inominée). Veine porte et hépatique aussi. Ça dépend de la lésion. Ça reste rare, les chirurgiens sont quand même bien formées. Mais parfois ça part en couille.

Le changement d'ambiance au bloc passe de "tranquille on discute et on explique" à "plus personne n'ouvre sa gueule à part le chir". C'est glaciale

Faut pas oublier que durant l'internat c'est de l'anesthésie-REAnimation qu'ils font, et en réa c'est pas juste une dose de curare avec un peu de morphine qu'il faut

Le 01 février 2022 à 00:36:23 :

Le 01 février 2022 à 00:34:33 :

Le 01 février 2022 à 00:32:10 :

Le 01 février 2022 à 00:27:08 :

Le 01 février 2022 à 00:25:16 :
Une opération peut très vite mal tourner. Une artère ou une veine touchée et ça peut être le choc hypovolémique entraînant un arrêt cardiaque en moins de 1min

Pardonne mon ignorance mais dans le cas d'un choc hypovolémique, suffit de boucher l'artère qui saigne et de transfuser pour augmenter le volume circulant effectif, non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
C'est pas à la portée d'une infirmière ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Bonne question jeune khey. Néanmoins :
- Si c'est une artère c'est facile parceque tu vois d'où sort le sang (ça pulse). Donc tu clampes en haut et en bas, tu recouds et c'est réglé
- Si c'est une veine qui est laisée. Ça va juste faire une mer de sang qui va monter et tu ne verras pas d'où vient le sang et où est la lésion. Ça peut être très grave.

PS : suturer une artère n'est pas à la portée de tout le monde. Les chirurgiens font pas 12ans pour rien. C'est une spe très technique

Mais une veine, ça peut saigner de façon suffisamment importante pour avoir un retentissement hémodynamique ? A part les grosses veines genre VCI, VCS, veine pulmonaire, etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Oui, les gros tronc veineux ça peut bcp saigner. (VCI, VCS, VP mais aussi, jugulaires, brachiocephalique et inominée)

Mais donc si ça saigne comme tu le décris, tu sais où chercher.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Si t'opères dans l'abdomen, tu sais que ça peut être que la VCI, si t'opères dans le cou ça peut être que la jugulaire, etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Pardonne mon ignorance mon bon clé, mais je comprends pas pourquoi les situations d'hypovolémies sont si critiques que ça et nécessitent l'intervention d'un mec formé pendant 12 ans (je parle de l'anesth, pas du chir) s'il suffit de boucher le truc et transfuserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ils sont obligés de faire 12 ans d'études, parmi les patients tu en as qui sont sportifs, d'autres moins, d'autres pas du tout.
Faut aussi prendre en considération les personnes obèses, diabétiques, ainsi que celles qui ont du cholestérol, ainsi que les personnes âgées, moins âgées, jeunes et moins jeunes.
Ce n'est pas pour rien qu'avant une opération tu dois d'abord consulter pour qu'ils puissent voir le niveau de ton pouls

Sinon adieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480030945-1474753889-1472662068-risitas-suicide.png