La Démocratie c'est bien ou mal ??

DocGEronto7
2022-01-28 18:20:26

Monarchie LA BASE

Tu préfères un noname sortie d'une école qui à rien fait de sa vie voir un banquier de chez Rotshilld ou un Homme qui depuis sa naissance à conscience du destin qui l'attend et qui se prépare pour entouré du souverain et d'une famille qui permet de faire nation? :)

CoeurDePapier
2022-01-28 18:20:50

Le 28 janvier 2022 à 18:15:04 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:14 :
La VRAI DÉMOCRATIE est parfaite

Non.

Si elle l'est, car le gens savent mieux que quiconque ce qui est mieux pour eux
Sachant qu'on ne peut pas savoir qui a raison et qui a tort le vote est la seule façon de trancher les choses

Un enfant sait-il mieux que sa mère à quelle heure il doit se coucher ?

GIissadeDeSinge
2022-01-28 18:20:57

Heureusement que notre président de la République française Emmanuel Macron est en train de remettre les choses en ordre. :ok:

KaitoKidZZZ
2022-01-28 18:21:46

Le 28 janvier 2022 à 18:14:01 :

Le 28 janvier 2022 à 18:11:19 :
Un système où la voix du compétent compte autant que celle de l’incompétent est forcément mauvaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643389863-4dc75e26-7b92-44b2-9d93-787f86bfaede.jpeg

Et qui juge de la compétence ou non ?

Premier random touché dans sa fierté.

ComdomLeance
2022-01-28 18:21:59

Le 28 janvier 2022 à 18:20:50 :

Le 28 janvier 2022 à 18:15:04 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:14 :
La VRAI DÉMOCRATIE est parfaite

Non.

Si elle l'est, car le gens savent mieux que quiconque ce qui est mieux pour eux
Sachant qu'on ne peut pas savoir qui a raison et qui a tort le vote est la seule façon de trancher les choses

Un enfant sait-il mieux que sa mère à quelle heure il doit se coucher ?

C'est bien le golem
Tu parle comme un LREM qui infantilise la pop

OrthoDz2
2022-01-28 18:22:19

Le 28 janvier 2022 à 18:05:31 :
C'est bien dans de petites communautés homogènes. C'est une catastrophe à une échelle nationale, agrégat de telles communautés.

C'est ce que je pensais pendant un temps mais en fait non c'est de la merde tout le temps

lambda_lambda
2022-01-28 18:22:45

Une arnaque

AdminGrosGolem
2022-01-28 18:23:04

[18:20:23] <ComdomLeance>

Le 28 janvier 2022 à 18:17:08 :

[18:15:04] <ComdomLeance>

Le 28 janvier 2022 à 18:13:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:14 :
La VRAI DÉMOCRATIE est parfaite

Non.

Si elle l'est, car le gens savent mieux que quiconque ce qui est mieux pour eux
Sachant qu'on ne peut pas savoir qui a raison et qui a tort le vote est la seule façon de trancher les choses

C'est bien beau la théorie, mais en pratique on obtient ça : https://youtu.be/7G-bsQScUQs :)

La démocratie est un bon système quand les citoyens sont éduqués, lucides, intéressé par la vie politique. Pas quand ceux-ci sont des golems

Ettu te rend compte que hors" démocratie" on aurais le même gouvernement macroniste que maintenant ?
On est pas en démocratie

Si on ne serait pas en démocratie, on aurait les Bourbon ou les Orléans au pouvoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

C'est bien notre peuple de golem qui est à l'origine de la prise de pouvoir de Macron :)

CoeurDePapier
2022-01-28 18:23:13

Le 28 janvier 2022 à 18:21:59 :

Le 28 janvier 2022 à 18:20:50 :

Le 28 janvier 2022 à 18:15:04 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:14 :
La VRAI DÉMOCRATIE est parfaite

Non.

Si elle l'est, car le gens savent mieux que quiconque ce qui est mieux pour eux
Sachant qu'on ne peut pas savoir qui a raison et qui a tort le vote est la seule façon de trancher les choses

Un enfant sait-il mieux que sa mère à quelle heure il doit se coucher ?

C'est bien le golem
Tu parle comme un LREM qui infantilise la pop

Tu sais très bien ce que je veux dire, arrête de répondre à côté :)

ComdomLeance
2022-01-28 18:23:55

Le 28 janvier 2022 à 18:21:46 :

Le 28 janvier 2022 à 18:14:01 :

Le 28 janvier 2022 à 18:11:19 :
Un système où la voix du compétent compte autant que celle de l’incompétent est forcément mauvaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643389863-4dc75e26-7b92-44b2-9d93-787f86bfaede.jpeg

Et qui juge de la compétence ou non ?

Premier random touché dans sa fierté.

A vrai dire dans un système oligarchique je serais du côté des compétents, c'est justement pour toi que je dis ça

KaitoKidZZZ
2022-01-28 18:24:39

Le 28 janvier 2022 à 18:23:55 :

Le 28 janvier 2022 à 18:21:46 :

Le 28 janvier 2022 à 18:14:01 :

Le 28 janvier 2022 à 18:11:19 :
Un système où la voix du compétent compte autant que celle de l’incompétent est forcément mauvaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643389863-4dc75e26-7b92-44b2-9d93-787f86bfaede.jpeg

Et qui juge de la compétence ou non ?

Premier random touché dans sa fierté.

A vrai dire dans un système oligarchique je serais du côté des compétents, c'est justement pour toi que je dis ça

Le malaise s’intensifie.

Alex-Jvelm_V10
2022-01-28 18:25:31

Le 28 janvier 2022 à 18:23:04 :

[18:20:23] <ComdomLeance>

Le 28 janvier 2022 à 18:17:08 :

[18:15:04] <ComdomLeance>

Le 28 janvier 2022 à 18:13:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:14 :
La VRAI DÉMOCRATIE est parfaite

Non.

Si elle l'est, car le gens savent mieux que quiconque ce qui est mieux pour eux
Sachant qu'on ne peut pas savoir qui a raison et qui a tort le vote est la seule façon de trancher les choses

C'est bien beau la théorie, mais en pratique on obtient ça : https://youtu.be/7G-bsQScUQs :)

La démocratie est un bon système quand les citoyens sont éduqués, lucides, intéressé par la vie politique. Pas quand ceux-ci sont des golems

Ettu te rend compte que hors" démocratie" on aurais le même gouvernement macroniste que maintenant ?
On est pas en démocratie

Si on ne serait pas en démocratie, on aurait les Bourbon ou les Orléans au pouvoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

En fait la monarchie était à deux doigts d'être rétablie en 1870, en faveur du Comte de Chambord (petit-fils de Charles X). Mais hélas "Henri V" a refusé de concéder sur le drapeau blanc, il refusait que le drapeau tricolore reste le drapeau national si il était officiellement roi.

ComdomLeance
2022-01-28 18:26:55

Le 28 janvier 2022 à 18:23:13 :

Le 28 janvier 2022 à 18:21:59 :

Le 28 janvier 2022 à 18:20:50 :

Le 28 janvier 2022 à 18:15:04 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:14 :
La VRAI DÉMOCRATIE est parfaite

Non.

Si elle l'est, car le gens savent mieux que quiconque ce qui est mieux pour eux
Sachant qu'on ne peut pas savoir qui a raison et qui a tort le vote est la seule façon de trancher les choses

Un enfant sait-il mieux que sa mère à quelle heure il doit se coucher ?

C'est bien le golem
Tu parle comme un LREM qui infantilise la pop

Tu sais très bien ce que je veux dire, arrête de répondre à côté :)

Non explique en détail je ne vois pas pourquoi en temps qu'adulte un autre adulte serais une sorte de "père spirituel" à qui je devrais obéissance pour mon bien

Je suis tout ouï

Ambition
2022-01-28 18:27:07

Le 28 janvier 2022 à 18:15:04 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:14 :
La VRAI DÉMOCRATIE est parfaite

Non.

Si elle l'est, car le gens savent mieux que quiconque ce qui est mieux pour eux

Non. Et pas davantage ce qui est bien pour le tout (cité) et non la partie (individu).

Sachant qu'on ne peut pas savoir qui a raison et qui a tort le vote est la seule façon de trancher les choses

On laisse le plus vertueux prendre toutes les décisions générales de la société, et les individus décider de ce qui les concerne à une échelle locale.

Platon, sur la démocratie : « N’est-il pas inévitable, que dans une pareille cité l’esprit de liberté s’étende à tout ? Qu’il pénètre dans l’intérieur des familles, et qu’à la fin, l’anarchie gagne jusqu’aux animaux ? Que le père s’accoutume à traiter son fils comme son égal et à redouter ses enfants, que le fils s’égale à son père et n’a ni respect ni crainte pour ses parents, parce qu’il veut être libre, que le métèque devient l’égal du citoyen, le citoyen du métèque, et l’étranger pareillement. (…) Or, vois-tu le résultat de tous ces abus accumulés ? » ; « tel est exactement celui qui croit pouvoir regarder comme constituant la sagesse les aversions et les goûts d’une multitude assemblée d’éléments disparates (…). Or si quelqu’un a commerce avec la multitude (…), s’il prend la multitude comme maître en dehors du domaine des choses nécessaires, une nécessité d’airain lui fera faire ce que la multitude approuve ».

La démocratie comme système d'ordre général pour la cité ne mène à rien, sinon au désordre.

Il faut lire Tocqueville.

Il faut lire Maurras qui explique très bien comment la Démocratie finit toujours par être sur-centralisée, sur-parlementaire, absurdement bureaucratique, hésitante de toute sujet, molle face aux menaces extérieures (l'Allemagne nous le fera payer), incapable de toute planification.

La Démocratie est le pire système.

Hoppe sur la la supériorité de la Monarchie sur la Démocratie : « As a hereditary monopolist, a king regards the territory and the people under his rule as his personal property and engages in the monopolistic exploitation of this “property.” Under democracy, monopoly and monopolistic exploitation do not disappear. Rather, what happens is this: instead of a king and a nobility who regard the country as their private property, a temporary and interchangeable caretaker is put in monopolistic charge of the country. The caretaker does not own the country, but as long as he is in office he is permitted to use it to his and his protégés’ advantage. He owns its current use – usufruct– but not its capital stock. This does not eliminate exploitation. To the contrary, it makes exploitation less calculating and carried out with little or no regard to the capital stock. Exploitation becomes shortsighted and capital consumption will be systematically promoted ».

Lis.

ComdomLeance
2022-01-28 18:28:58

Le 28 janvier 2022 à 18:27:07 :

Le 28 janvier 2022 à 18:15:04 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:14 :
La VRAI DÉMOCRATIE est parfaite

Non.

Si elle l'est, car le gens savent mieux que quiconque ce qui est mieux pour eux

Non. Et pas davantage ce qui est bien pour le tout (cité) et non la partie (individu).

Sachant qu'on ne peut pas savoir qui a raison et qui a tort le vote est la seule façon de trancher les choses

On laisse le plus vertueux prendre toutes les décisions générales de la société, et les individus décider de ce qui les concerne à une échelle locale.

Platon, sur la démocratie : « N’est-il pas inévitable, que dans une pareille cité l’esprit de liberté s’étende à tout ? Qu’il pénètre dans l’intérieur des familles, et qu’à la fin, l’anarchie gagne jusqu’aux animaux ? Que le père s’accoutume à traiter son fils comme son égal et à redouter ses enfants, que le fils s’égale à son père et n’a ni respect ni crainte pour ses parents, parce qu’il veut être libre, que le métèque devient l’égal du citoyen, le citoyen du métèque, et l’étranger pareillement. (…) Or, vois-tu le résultat de tous ces abus accumulés ? » ; « tel est exactement celui qui croit pouvoir regarder comme constituant la sagesse les aversions et les goûts d’une multitude assemblée d’éléments disparates (…). Or si quelqu’un a commerce avec la multitude (…), s’il prend la multitude comme maître en dehors du domaine des choses nécessaires, une nécessité d’airain lui fera faire ce que la multitude approuve ».

La démocratie comme système d'ordre général pour la cité ne mène à rien, sinon au désordre.

Il faut lire Tocqueville.

Il faut lire Maurras qui explique très bien comment la Démocratie finit toujours par être sur-centralisée, sur-parlementaire, absurdement bureaucratique, hésitante de toute sujet, molle face aux menaces extérieures (l'Allemagne nous le fera payer), incapable de toute planification.

La Démocratie est le pire système.

Hoppe sur la la supériorité de la Monarchie sur la Démocratie : « As a hereditary monopolist, a king regards the territory and the people under his rule as his personal property and engages in the monopolistic exploitation of this “property.” Under democracy, monopoly and monopolistic exploitation do not disappear. Rather, what happens is this: instead of a king and a nobility who regard the country as their private property, a temporary and interchangeable caretaker is put in monopolistic charge of the country. The caretaker does not own the country, but as long as he is in office he is permitted to use it to his and his protégés’ advantage. He owns its current use – usufruct– but not its capital stock. This does not eliminate exploitation. To the contrary, it makes exploitation less calculating and carried out with little or no regard to the capital stock. Exploitation becomes shortsighted and capital consumption will be systematically promoted ».

Lis.

J'ai lu
Explique ça "On laisse le plus vertueux prendre toutes les décisions générales de la société"

Peil
2022-01-28 18:31:57

Le 28 janvier 2022 à 17:58:36 :
Alors, quelle image avez-vous de la démocratie ? :hap:

L'argument le plus fort contre la démocratie je dirais que c'est que si la voix des masses est la voix du gouvernement (ou de ses électeurs), alors ça signifie que celui qui exerce le plus d'influence sur les masses est le véritable marionnettiste, le véritable oligarque. C'est pire qu'une monarchie parce qu'au moins, avec un roi, tu sais par qui tu es gouverné et qui tu dois déposer si le pouvoir devient injuste. Dans une démocratie, la tête de l'état est une entité beaucoup plus large, nébuleuse, comme les médias ou les banques.

CoeurDePapier
2022-01-28 18:32:30

Le 28 janvier 2022 à 18:26:55 :

Le 28 janvier 2022 à 18:23:13 :

Le 28 janvier 2022 à 18:21:59 :

Le 28 janvier 2022 à 18:20:50 :

Le 28 janvier 2022 à 18:15:04 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:14 :
La VRAI DÉMOCRATIE est parfaite

Non.

Si elle l'est, car le gens savent mieux que quiconque ce qui est mieux pour eux
Sachant qu'on ne peut pas savoir qui a raison et qui a tort le vote est la seule façon de trancher les choses

Un enfant sait-il mieux que sa mère à quelle heure il doit se coucher ?

C'est bien le golem
Tu parle comme un LREM qui infantilise la pop

Tu sais très bien ce que je veux dire, arrête de répondre à côté :)

Non explique en détail je ne vois pas pourquoi en temps qu'adulte un autre adulte serais une sorte de "père spirituel" à qui je devrais obéissance pour mon bien

Je suis tout ouï

Sais-tu pourquoi les hommes font société ?

Parce que nous ne sommes pas en mesure d'engranger par nous même la connaissance. De ce fait, chacun se spécialise selon ses talents. Le fruit de leur travail sert d'échange pour former cette société.

Ainsi quand tu as un problème, tu t'adresses à quelqu'un qui sait et qui va te dire ce qu'il faut faire. Comme un enfant s'adresse à sa mère pour apprendre ce qui est bien pour lui.

Donc ta théorie libérale du "on sait mieux que personne ce qui est bien pour nous même" c'est non : y a rien de plus antisocial, c'est de l'individualisme.

AdminGrosGolem
2022-01-28 18:34:47

Tiré de REDPILL - L'ARNAQUE DE LA DÉMOCRATIE

Exemple 1 :

Voici Édouardin :https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/4/1525370135-fusion103.png

Édouardinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/4/1525370135-fusion103.pngest très gentil et travailleur, mais il est débile. Il a un QI de 70. En plus de ça, il est inculte et très mauvais à l'école.

Voici Pierre :https://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/3/1536782454-celesthug2.png

Pierrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/3/1536782454-celesthug2.pngest une racaille. Il se fiche complètement de son pays et n'en a rien à foutre de son avenir.

Et voici Antoine :https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Antoinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.pngest doctorant en sciences politiques. Il rédige une thèse sur l'euro et ses effets néfastes sur le pouvoir d'achat des Français.

Demain, il y aura un référendum sur la sortie de l'UE et de l'euro.

La démocratie, c'est croire que sur ce sujet l'avis d'Édouardin ou de Pierre vaut autant que celui d'Antoine, et qu'à deux, ils seront plus sages - car majoritaires - qu'Antoine seul.

La démocratie, c'est la croyance absurde en la sagesse collective des ignorances individuelles.

Exemple 2 :

Voici Sarkozin :https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488311359-sarkozy.png

Sarkozinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488311359-sarkozy.pngest président de la France. Il a un mandat de 5 ans.

Voici Charlin :https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480782816-roichankla.jpg

Charlinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480782816-roichankla.jpgest roi de France. Il règne a vie.

Sarkozinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488311359-sarkozy.pngest président, mais à la base il avait une formation de banquier. Comme Sarkozinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488311359-sarkozy.pngn'est élu que pour 5 ans, il a une vision court-termiste de la politique. Même s'il voulait lancer un projet ambitieux sur le moyen-long terme, il sait qu'il est fort probable que son successeur l'annule. Par exemple : Sarkozinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488311359-sarkozy.pngaimerait relancer les centrales nucléaires françaises, mais son successeur l'annulerait sûrement, et comme il faut des années pour le faire, la branche nucléaire française prend un retard colossal à cause de l'indécision des gouvernants. Sarkozinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488311359-sarkozy.pngne subit pas les conséquences de ses décisions politiques : après son mandat il partira vivre dans sa villa aux îles. Il a même fait retirer le crime de trahison ( https://www.lemonde.fr/idees/article/2011/08/03/m-sarkozy-a-organise-son-impunite-penale_1555726_3232.html ) pour être encore plus serein. Au final, Sarkozinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488311359-sarkozy.pngne dirige que 4 ans, avec des idées à court-terme - quand il ne réagit pas juste à l'actualité, et passe la dernière année de son mandat à préparer sa réélection. Il a demandé une fois son avis au peuple, puis il a fait le contraire de leur vote et ne leur a plus jamais demandé quelque chose ensuite. Mais c'est pas grave, car il est élu, donc tout ce qu'il fait est démocratique.

Charlinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480782816-roichankla.jpgest Roi de France. Il a donc été formé par les meilleurs professeur à l'exercice du pouvoir, depuis son plus jeune âge. Il règnera toute sa vie, il a donc une vision à long-terme. Il n'a pas peur de lancer des projets ambitieux. Il a une vision cohérente de son plan nucléaire et lance des chantiers qui porteront leurs fruits dans des décennies, assurant l'avenir de sa nation. Charlinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480782816-roichankla.jpgest directement responsable de ses décisions politiques : il souhaite léguer le pays en meilleur état possible à son héritier, comme le chef d'une entreprise familiale prends soin de son bijou pour un jour l'offrir à son fils. Charlinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480782816-roichankla.jpgdemande régulièrement son avis au peuple via les états généraux.

À notre époque, les défis sont énormes. Il faut que les Nations soient capables de planifier leur siècle, et de garder le cap. Avec son système communiste, la Chine est actuellement le seul pays à avoir une vision stratégique à long-terme : et on voit à quel point ça lui réussit.

La démocratie, c'est croire que Sarkozin est un meilleur dirigeant que Charlin.

La démocratie, c'est faire plus confiance à un locataire qu'à un propriétaire pour prendre soin d'un appartement.

CoeurDePapier
2022-01-28 18:35:19

Le 28 janvier 2022 à 18:27:07 :

Le 28 janvier 2022 à 18:15:04 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:13:14 :
La VRAI DÉMOCRATIE est parfaite

Non.

Si elle l'est, car le gens savent mieux que quiconque ce qui est mieux pour eux

Non. Et pas davantage ce qui est bien pour le tout (cité) et non la partie (individu).

Sachant qu'on ne peut pas savoir qui a raison et qui a tort le vote est la seule façon de trancher les choses

On laisse le plus vertueux prendre toutes les décisions générales de la société, et les individus décider de ce qui les concerne à une échelle locale.

Platon, sur la démocratie : « N’est-il pas inévitable, que dans une pareille cité l’esprit de liberté s’étende à tout ? Qu’il pénètre dans l’intérieur des familles, et qu’à la fin, l’anarchie gagne jusqu’aux animaux ? Que le père s’accoutume à traiter son fils comme son égal et à redouter ses enfants, que le fils s’égale à son père et n’a ni respect ni crainte pour ses parents, parce qu’il veut être libre, que le métèque devient l’égal du citoyen, le citoyen du métèque, et l’étranger pareillement. (…) Or, vois-tu le résultat de tous ces abus accumulés ? » ; « tel est exactement celui qui croit pouvoir regarder comme constituant la sagesse les aversions et les goûts d’une multitude assemblée d’éléments disparates (…). Or si quelqu’un a commerce avec la multitude (…), s’il prend la multitude comme maître en dehors du domaine des choses nécessaires, une nécessité d’airain lui fera faire ce que la multitude approuve ».

La démocratie comme système d'ordre général pour la cité ne mène à rien, sinon au désordre.

Il faut lire Tocqueville.

Il faut lire Maurras qui explique très bien comment la Démocratie finit toujours par être sur-centralisée, sur-parlementaire, absurdement bureaucratique, hésitante de toute sujet, molle face aux menaces extérieures (l'Allemagne nous le fera payer), incapable de toute planification.

La Démocratie est le pire système.

Hoppe sur la la supériorité de la Monarchie sur la Démocratie : « As a hereditary monopolist, a king regards the territory and the people under his rule as his personal property and engages in the monopolistic exploitation of this “property.” Under democracy, monopoly and monopolistic exploitation do not disappear. Rather, what happens is this: instead of a king and a nobility who regard the country as their private property, a temporary and interchangeable caretaker is put in monopolistic charge of the country. The caretaker does not own the country, but as long as he is in office he is permitted to use it to his and his protégés’ advantage. He owns its current use – usufruct– but not its capital stock. This does not eliminate exploitation. To the contrary, it makes exploitation less calculating and carried out with little or no regard to the capital stock. Exploitation becomes shortsighted and capital consumption will be systematically promoted ».

Lis.

Platon, on croirait lire une critique du NOM :rire:

Alex-Jvelm_V10
2022-01-28 18:35:58

Voici Pierre :https://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/3/1536782454-celesthug2.png

Pierrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/3/1536782454-celesthug2.pngest une racaille. Il se fiche complètement de son pays et n'en a rien à foutre de son avenir.

Mais oui, "Pierre". Il a bon dos, Pierre.

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