Sondage: Êtes-vous libéral ou socialisme ?

Rappel des gloires du libéralisme : destruction des corporations de métiers, anéantissement de l'ordre social chrétien, inversement complet des valeurs, démultiplication à l'infinie des inégalités de richesse par la productivité accrue du capital, glorification de l'individualisme, marchandisation des rapports humains, consumérisme de masse, surconsommation énergétique à la seule fin de consommer plus de trucs inutiles, marketing de masse pour augmenter encore la consommation, épuisement des ressources, destruction de nos sols, de nos écosystèmes, règne de l'utile sur le beau et démultiplication des bâtiments bétonnés pour entasser un maximum d'individus, destruction de la famille, transformation de la femme en agent de consommation absolu par la libéralisation des mœurs, immigration de masse pour une main-d'œuvre bon marché puis délocalisation de masse quand importer des gens devient trop pénible, développement massif de l'agroalimentaire industriel qui empoisonne nos gosses, développement massif des médias hébétants : réseaux sociaux, jeux vidéos, qui détruisent leur esprit accaparé de partout et shooté à la dopamine, contrôle de l'information à tous les niveaux pour que le système reste en l'état et que l'idéologie cosmopolite et marchande se généralise à tout jusqu'au corps humain lui-même, à son identité devenu fluide, interchangeable, sarclant les hommes de leur famille, de leur village, de leur région, de leur pays, et finalement d'eux-mêmes.

Quel homme de droite (la vraie, la droite essentialiste, la droite de l'ordre et de la tradition) défend ça, exactement ?

Le 27 janvier 2022 à 21:23:58 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:22:52 :

Le 27 janvier 2022 à 21:20:15 Azozo3 a écrit :
Je suis de la droite social anti libéral
Pour moi ça ne sert à rien de supprimer les 35 heures
https://www.famillechretienne.fr/politique-societe/politique/jean-frederic-poisson-je-ne-comprends-pas-comment-on-peut-etre-chretien-et-liberal-207060

Pourquoi passer de 35 à 39 heures ? Pour réconcilier les Français avec le travail ? Ils travaillent déjà 39 heures dans les faits. Si on veut vraiment les réconcilier avec la valeur travail, ce n'est pas la durée qui est en cause, c'est le management en entreprise, ce sont les conditions de travail qu'on leur offre, c'est le fait qu'ils sont obligés de se saigner aux quatre veines pour dépenser 75 % de leur salaire dans les frais de garde d'enfants, dans les transports, dans les repas qu'ils sont obligés de prendre sur place.

Manifestement, M. Poisson n'a rien compris au libéralisme, qui vise à maintenir la morale dans la sphère personnelle, mais qui n'empêche pas d'en avoir une. On peut à titre personnel avoir une morale chrétienne sans vouloir l'imposer aux autres.

La différence entre les vrais libéraux et les autres, c'est que les autres veulent imposer leur morale à tout le monde.

Historiquement la droite chrétienne est anti libéral
Regarde le catholicisme social

La droite chrétienne exerçait historiquement ses valeurs chrétiennes au sein d'organismes privés : charité, écoles, logements ouvriers et crèches pour les enfants, etc, dirigés par les patrons et autres associations, église, etc, en marge de l'Etat.

On peut être social et libéral, le libéralisme dit juste qu'il ne faut pas imposer ta morale aux autres, mais tu as le droit de créer tous les organismes que tu veux avec des gens qui partagent ta morale.

Le 27 janvier 2022 à 21:29:30 :
Rappel des gloires du libéralisme : destruction des corporations de métiers, anéantissement de l'ordre social chrétien, inversement complet des valeurs, démultiplication à l'infinie des inégalités de richesse par la productivité accrue du capital, glorification de l'individualisme, marchandisation des rapports humains, consumérisme de masse, surconsommation énergétique à la seule fin de consommer plus de trucs inutiles, marketing de masse pour augmenter encore la consommation, épuisement des ressources, destruction de nos sols, de nos écosystèmes, règne de l'utile sur le beau et démultiplication des bâtiments bétonnés pour entasser un maximum d'individus, destruction de la famille, transformation de la femme en agent de consommation absolu par la libéralisation des mœurs, immigration de masse pour une main-d'œuvre bon marché puis délocalisation de masse quand importer des gens devient trop pénible, développement massif de l'agroalimentaire industriel qui empoisonne nos gosses, développement massif des médias hébétants : réseaux sociaux, jeux vidéos, qui détruisent leur esprit accaparé de partout et shooté à la dopamine, contrôle de l'information à tous les niveaux pour que le système reste en l'état et que l'idéologie cosmopolite et marchande se généralise à tout jusqu'au corps humain lui-même, à son identité devenu fluide, interchangeable, sarclant les hommes de leur famille, de leur village, de leur région, de leur pays, et finalement d'eux-mêmes.

Quel homme de droite (la vraie, la droite essentialiste, la droite de l'ordre et de la tradition) défend ça, exactement ?

zemmour

Le 27 janvier 2022 à 21:26:19 Cuckierman22 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:18:19 :

Le 27 janvier 2022 à 21:16:53 Duterte6 a écrit :
Libéral+ à voté+ les antivax socialistes, je ne comprends pas le projet, soit on défend la liberté soit on ne la défend pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830140-img-20220110-164743-removebg-preview.png

Les libéraux contre l'immigration c'est quoi leur projet ? Soit t'es pour la liberté soit tu la défend pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le libéralisme c'est pas open bar avec ouverture des frontières à la base. Il faut reprendre le libéralisme tel qu'il est à l'origine qui vise simplement la séparation de la société et de l'état afin que tout comme des parents le peuple prenne son envol, ne depende plus du père état et devienne indépendant.

Hors c'est le contraire qui s'opère depuis des siècles, les gens n'ont jamais été autant assisté et pas seulement en terme d'économie mais aussi d'information, beaucoup mettent leur cerveau de côté et laissent les médias penser pour eux, les experts penser pour eux, leur banquier, leur médecin, on leur torche le cul littéralement. Tout est encadré, il n'y aucune place à la liberté d'entreprendre, si tu sors du cadre t'es réprimandé, on te taxe à mort si tu prends le risque de te lancer dans un métier libéral, etc

Le libéralisme a pour but que l'état s'en tienne aux fonctions régaliennes, il est là comme un père distant mais protecteur, un état libéral de base ne vise pas à l'autodestruction mais à l'autoconservation et au libre développement de l'individu.

Il faut voir le développement du peuple comme celui d'un enfant, on a les idées socialistes visant à l'assistanat qui bloque les potentialités naturelles des individus comme des parents pensant mieux ce qui est bon pour l'enfant. Et les idées libérales ayant foi en l'enfant qui le laisse se développer à son rythme et selon ses idéaux propres.

T'as apparemment pas compris que je répondais à une affirmation absurde par une réponse absurde ; on peut-être socialiste et vouloir conserver des droits (en l’occurrence celui de ne pas se vacciner, au moins si le vaccin n'a pas prouvé qu'il pouvait arrêter l'épidémie) ou être libéral mais ne pas vouloir un libéralisme social qui pourrait mener à un certain chaos.

Je salut la pertinence du pavé en dépit de ne pas être tout à fait d'accord avec lui ; le libéralisme est super le temps que les intérêts personnels ne vont pas à l'encontre de celui du groupe, mais dans le cas contraire comme on peut le voir avec le réchauffement climatique, c'est une catastrophe.

Le 27 janvier 2022 à 21:15:26 :
libéral
et ceux qui disent egneugneu macron libéral--> l'État n'a jamais distribué autant d'aides que sous le covid

Macron est au niveau de Staline, covid ou pas c’est un communiste.

Le 27 janvier 2022 à 21:29:49 :

Le 27 janvier 2022 à 21:23:58 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:22:52 :

Le 27 janvier 2022 à 21:20:15 Azozo3 a écrit :
Je suis de la droite social anti libéral
Pour moi ça ne sert à rien de supprimer les 35 heures
https://www.famillechretienne.fr/politique-societe/politique/jean-frederic-poisson-je-ne-comprends-pas-comment-on-peut-etre-chretien-et-liberal-207060

Pourquoi passer de 35 à 39 heures ? Pour réconcilier les Français avec le travail ? Ils travaillent déjà 39 heures dans les faits. Si on veut vraiment les réconcilier avec la valeur travail, ce n'est pas la durée qui est en cause, c'est le management en entreprise, ce sont les conditions de travail qu'on leur offre, c'est le fait qu'ils sont obligés de se saigner aux quatre veines pour dépenser 75 % de leur salaire dans les frais de garde d'enfants, dans les transports, dans les repas qu'ils sont obligés de prendre sur place.

Manifestement, M. Poisson n'a rien compris au libéralisme, qui vise à maintenir la morale dans la sphère personnelle, mais qui n'empêche pas d'en avoir une. On peut à titre personnel avoir une morale chrétienne sans vouloir l'imposer aux autres.

La différence entre les vrais libéraux et les autres, c'est que les autres veulent imposer leur morale à tout le monde.

Historiquement la droite chrétienne est anti libéral
Regarde le catholicisme social

La droite chrétienne exerçait historiquement ses valeurs chrétiennes au sein d'organismes privés : charité, écoles, logements ouvriers et crèches pour les enfants, etc, dirigés par les patrons et autres associations, église, etc, en marge de l'Etat.

On peut être social et libéral, le libéralisme dit juste qu'il ne faut pas imposer ta morale aux autres, mais tu as le droit de créer tous les organismes que tu veux avec des gens qui partagent ta morale.

Mais, elle a aussi créé nos acquis sociaux
Les acquis sociaux ne viennent pas de la gauche mais de la droite chrétienne.
C'est la gauche qui s'est appropriée du social pour voler le vote ouvrier

1870-1914 le député royaliste Albert de Mun milite le premier pour le salaire minimum.

1950 création du SMIG (futur SMIC) par René Pleven, chrétien démocrate. Étrangement, la SFIO et le PCF s'opposent à ce projet de loi.

Les allocations familiales:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Allocations_familiales#Origines_et_histoire

1916 fervent catholique, Émile Romanet accorde à son personnel les premières allocations familiales.

1918 l'homme d'affaires Émile Marcesche et un syndicat patronal isérois créent les premières caisses d'allocations familiales.

1929 le député de l'Action libérale (catholicisme social) Jean Lerolle fait voter la généralisation des allocations familiales, appuyé par la Confédération française des travailleurs chrétiens.

1948 création de l'allocation de logement familiale par le gouvernement du chrétien-démocrate Robert Schuman.

Le 27 janvier 2022 à 21:28:26 filsduciel a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:26:26 :

Le 27 janvier 2022 à 21:23:16 FutureSynth a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:17:15 :

Le 27 janvier 2022 à 21:13:06 FutureSynth a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:10:10 :
Généralement centriste pour ma part avec un penchant a gauche

Centriste = J'suis de droite mais j'assume pas

La droite n'est pas pour la liberté sociale, les centriste si

Tu entends quoi par liberté sociale ?

Mariage gay, légalisation de l'euthanasie, des drogues, autorisation de porter le voile, c'est-à-dire que la morale est quelque chose qui appartient aux individus et non à l'Etat (bien sûr on continue d'interdire les crimes etc, on est juste plus ouvert d'esprit sur le reste)

La droite accepte la liberté économique mais lutte contre les libertés sociales.

un vrai libéral à 100% accepte tous les phénomènes de la société sans les interdire. Même les crimes.

donc non il n'y a pas vraiment de contradiction entre libéralité économique et conservatisme

Bien sûr que non puisque les crimes vont contre le principe de non agression

C'est le fameux "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"

Le libéralisme, ce n'est pas la jungle ; en revanche, un gars qui veut prendre des drogues ou une meuf qui porte un voile n'empêche en soi personne de faire autrement.

Un criminel empêche quelqu'un d'autre de disposer de son propre corps ou de sa vie, c'est évidemment anti-libéral (pour la même raison que le libéralisme voudrait que le drogué puisse disposer de son propre corps tant qu'il n'empiète pas sur les autres)

Le 27 janvier 2022 à 21:29:30 :
Rappel des gloires du libéralisme : destruction des corporations de métiers, anéantissement de l'ordre social chrétien, inversement complet des valeurs, démultiplication à l'infinie des inégalités de richesse par la productivité accrue du capital, glorification de l'individualisme, marchandisation des rapports humains, consumérisme de masse, surconsommation énergétique à la seule fin de consommer plus de trucs inutiles, marketing de masse pour augmenter encore la consommation, épuisement des ressources, destruction de nos sols, de nos écosystèmes, règne de l'utile sur le beau et démultiplication des bâtiments bétonnés pour entasser un maximum d'individus, destruction de la famille, transformation de la femme en agent de consommation absolu par la libéralisation des mœurs, immigration de masse pour une main-d'œuvre bon marché puis délocalisation de masse quand importer des gens devient trop pénible, développement massif de l'agroalimentaire industriel qui empoisonne nos gosses, développement massif des médias hébétants : réseaux sociaux, jeux vidéos, qui détruisent leur esprit accaparé de partout et shooté à la dopamine, contrôle de l'information à tous les niveaux pour que le système reste en l'état et que l'idéologie cosmopolite et marchande se généralise à tout jusqu'au corps humain lui-même, à son identité devenu fluide, interchangeable, sarclant les hommes de leur famille, de leur village, de leur région, de leur pays, et finalement d'eux-mêmes.

Quel homme de droite (la vraie, la droite essentialiste, la droite de l'ordre et de la tradition) défend ça, exactement ?

L'individualisme n'a jamais été aussi peu présent. Faut déjà être pointu sur la définition même du libéralisme et de l'individualisme avant de prétendre qu'on vivrait dans un pays libéral alors que l'état dirige nos vies jusqu'à juger nos idées et propos sur le net, à nous taxer, à nous empêcher d'entreprendre, à récupérer la plupart de ton profit en crypto, vente d'or, profit lors d'une vente d'un bien, etc.

L'individualisme c'est simplement séparer l'individu de la masse, privilégier les libertés individuelles aux libertés collectives. Hors aujourd'hui d'autant plus avec le covid on en est loin. Et l'exemple des LGBT est un mauvais exemple si tu penses que c'est une promotion de l'individualisme, même l'homosexuel est désormais assimilé à une communauté alors qu'avant il était vu comme un individu en tant que tel.

Les gens par peur de rejet de la masse et on le voit partout adoptent par mimétisme un comportement identique. On se retrouve avec des clones non pas physique mais psychique, c'est cela le collectivisme, une masse informe. On est pas du tout un pays individualiste, l'individu n'a plus sa place, on prend bien plus exemple sur la Chine que sur des pays dits libéraux.

Le 27 janvier 2022 à 21:33:52 :

Le 27 janvier 2022 à 21:28:26 filsduciel a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:26:26 :

Le 27 janvier 2022 à 21:23:16 FutureSynth a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:17:15 :

Le 27 janvier 2022 à 21:13:06 FutureSynth a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:10:10 :
Généralement centriste pour ma part avec un penchant a gauche

Centriste = J'suis de droite mais j'assume pas

La droite n'est pas pour la liberté sociale, les centriste si

Tu entends quoi par liberté sociale ?

Mariage gay, légalisation de l'euthanasie, des drogues, autorisation de porter le voile, c'est-à-dire que la morale est quelque chose qui appartient aux individus et non à l'Etat (bien sûr on continue d'interdire les crimes etc, on est juste plus ouvert d'esprit sur le reste)

La droite accepte la liberté économique mais lutte contre les libertés sociales.

un vrai libéral à 100% accepte tous les phénomènes de la société sans les interdire. Même les crimes.

donc non il n'y a pas vraiment de contradiction entre libéralité économique et conservatisme

Bien sûr que non puisque les crimes vont contre le principe de non agression

C'est le fameux "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"

Le libéralisme, ce n'est pas la jungle ; en revanche, un gars qui veut prendre des drogues ou une meuf qui porte un voile n'empêche en soi personne de faire autrement.

Un criminel empêche quelqu'un d'autre de disposer de son propre corps ou de sa vie, c'est évidemment anti-libéral (pour la même raison que le libéralisme voudrait que le drogué puisse disposer de son propre corps tant qu'il n'empiète pas sur les autres)

libéral = on laisse le marché faire
si une entreprise meurt c'est qu'elle n'est pas adaptée au marché
même logique pour les hommes. Un vrai libéral pur n'imposera aucune règle

je ne fais évidemment pas partie de ceux là

Socdemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/7/1641695452-chad-2.png

Le 27 janvier 2022 à 21:33:42 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:29:49 :

Le 27 janvier 2022 à 21:23:58 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:22:52 :

Le 27 janvier 2022 à 21:20:15 Azozo3 a écrit :
Je suis de la droite social anti libéral
Pour moi ça ne sert à rien de supprimer les 35 heures
https://www.famillechretienne.fr/politique-societe/politique/jean-frederic-poisson-je-ne-comprends-pas-comment-on-peut-etre-chretien-et-liberal-207060

Pourquoi passer de 35 à 39 heures ? Pour réconcilier les Français avec le travail ? Ils travaillent déjà 39 heures dans les faits. Si on veut vraiment les réconcilier avec la valeur travail, ce n'est pas la durée qui est en cause, c'est le management en entreprise, ce sont les conditions de travail qu'on leur offre, c'est le fait qu'ils sont obligés de se saigner aux quatre veines pour dépenser 75 % de leur salaire dans les frais de garde d'enfants, dans les transports, dans les repas qu'ils sont obligés de prendre sur place.

Manifestement, M. Poisson n'a rien compris au libéralisme, qui vise à maintenir la morale dans la sphère personnelle, mais qui n'empêche pas d'en avoir une. On peut à titre personnel avoir une morale chrétienne sans vouloir l'imposer aux autres.

La différence entre les vrais libéraux et les autres, c'est que les autres veulent imposer leur morale à tout le monde.

Historiquement la droite chrétienne est anti libéral
Regarde le catholicisme social

La droite chrétienne exerçait historiquement ses valeurs chrétiennes au sein d'organismes privés : charité, écoles, logements ouvriers et crèches pour les enfants, etc, dirigés par les patrons et autres associations, église, etc, en marge de l'Etat.

On peut être social et libéral, le libéralisme dit juste qu'il ne faut pas imposer ta morale aux autres, mais tu as le droit de créer tous les organismes que tu veux avec des gens qui partagent ta morale.

Mais, elle a aussi créé nos acquis sociaux
Les acquis sociaux ne viennent pas de la gauche mais de la droite chrétienne.
C'est la gauche qui s'est appropriée du social pour voler le vote ouvrier

1870-1914 le député royaliste Albert de Mun milite le premier pour le salaire minimum.

1950 création du SMIG (futur SMIC) par René Pleven, chrétien démocrate. Étrangement, la SFIO et le PCF s'opposent à ce projet de loi.

Les allocations familiales:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Allocations_familiales#Origines_et_histoire

1916 fervent catholique, Émile Romanet accorde à son personnel les premières allocations familiales.

1918 l'homme d'affaires Émile Marcesche et un syndicat patronal isérois créent les premières caisses d'allocations familiales.

1929 le député de l'Action libérale (catholicisme social) Jean Lerolle fait voter la généralisation des allocations familiales, appuyé par la Confédération française des travailleurs chrétiens.

1948 création de l'allocation de logement familiale par le gouvernement du chrétien-démocrate Robert Schuman.

Ce ne sont pas des organismes privés, tu n'as pas compris mon post

Le 27 janvier 2022 à 21:36:06 :

Le 27 janvier 2022 à 21:33:42 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:29:49 :

Le 27 janvier 2022 à 21:23:58 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:22:52 :

Le 27 janvier 2022 à 21:20:15 Azozo3 a écrit :
Je suis de la droite social anti libéral
Pour moi ça ne sert à rien de supprimer les 35 heures
https://www.famillechretienne.fr/politique-societe/politique/jean-frederic-poisson-je-ne-comprends-pas-comment-on-peut-etre-chretien-et-liberal-207060

Pourquoi passer de 35 à 39 heures ? Pour réconcilier les Français avec le travail ? Ils travaillent déjà 39 heures dans les faits. Si on veut vraiment les réconcilier avec la valeur travail, ce n'est pas la durée qui est en cause, c'est le management en entreprise, ce sont les conditions de travail qu'on leur offre, c'est le fait qu'ils sont obligés de se saigner aux quatre veines pour dépenser 75 % de leur salaire dans les frais de garde d'enfants, dans les transports, dans les repas qu'ils sont obligés de prendre sur place.

Manifestement, M. Poisson n'a rien compris au libéralisme, qui vise à maintenir la morale dans la sphère personnelle, mais qui n'empêche pas d'en avoir une. On peut à titre personnel avoir une morale chrétienne sans vouloir l'imposer aux autres.

La différence entre les vrais libéraux et les autres, c'est que les autres veulent imposer leur morale à tout le monde.

Historiquement la droite chrétienne est anti libéral
Regarde le catholicisme social

La droite chrétienne exerçait historiquement ses valeurs chrétiennes au sein d'organismes privés : charité, écoles, logements ouvriers et crèches pour les enfants, etc, dirigés par les patrons et autres associations, église, etc, en marge de l'Etat.

On peut être social et libéral, le libéralisme dit juste qu'il ne faut pas imposer ta morale aux autres, mais tu as le droit de créer tous les organismes que tu veux avec des gens qui partagent ta morale.

Mais, elle a aussi créé nos acquis sociaux
Les acquis sociaux ne viennent pas de la gauche mais de la droite chrétienne.
C'est la gauche qui s'est appropriée du social pour voler le vote ouvrier

1870-1914 le député royaliste Albert de Mun milite le premier pour le salaire minimum.

1950 création du SMIG (futur SMIC) par René Pleven, chrétien démocrate. Étrangement, la SFIO et le PCF s'opposent à ce projet de loi.

Les allocations familiales:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Allocations_familiales#Origines_et_histoire

1916 fervent catholique, Émile Romanet accorde à son personnel les premières allocations familiales.

1918 l'homme d'affaires Émile Marcesche et un syndicat patronal isérois créent les premières caisses d'allocations familiales.

1929 le député de l'Action libérale (catholicisme social) Jean Lerolle fait voter la généralisation des allocations familiales, appuyé par la Confédération française des travailleurs chrétiens.

1948 création de l'allocation de logement familiale par le gouvernement du chrétien-démocrate Robert Schuman.

Ce ne sont pas des organismes privés, tu n'as pas compris mon post

Je voulais juste dire que la droite chrétienne n'est pas forcément libéral puis qu'elle a crée ces acquis sociaux

Le 27 janvier 2022 à 21:35:03 filsduciel a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:33:52 :

Le 27 janvier 2022 à 21:28:26 filsduciel a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:26:26 :

Le 27 janvier 2022 à 21:23:16 FutureSynth a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:17:15 :

Le 27 janvier 2022 à 21:13:06 FutureSynth a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:10:10 :
Généralement centriste pour ma part avec un penchant a gauche

Centriste = J'suis de droite mais j'assume pas

La droite n'est pas pour la liberté sociale, les centriste si

Tu entends quoi par liberté sociale ?

Mariage gay, légalisation de l'euthanasie, des drogues, autorisation de porter le voile, c'est-à-dire que la morale est quelque chose qui appartient aux individus et non à l'Etat (bien sûr on continue d'interdire les crimes etc, on est juste plus ouvert d'esprit sur le reste)

La droite accepte la liberté économique mais lutte contre les libertés sociales.

un vrai libéral à 100% accepte tous les phénomènes de la société sans les interdire. Même les crimes.

donc non il n'y a pas vraiment de contradiction entre libéralité économique et conservatisme

Bien sûr que non puisque les crimes vont contre le principe de non agression

C'est le fameux "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"

Le libéralisme, ce n'est pas la jungle ; en revanche, un gars qui veut prendre des drogues ou une meuf qui porte un voile n'empêche en soi personne de faire autrement.

Un criminel empêche quelqu'un d'autre de disposer de son propre corps ou de sa vie, c'est évidemment anti-libéral (pour la même raison que le libéralisme voudrait que le drogué puisse disposer de son propre corps tant qu'il n'empiète pas sur les autres)

libéral = on laisse le marché faire
si une entreprise meurt c'est qu'elle n'est pas adaptée au marché
même logique pour les hommes. Un vrai libéral pur n'imposera aucune règle

je ne fais évidemment pas partie de ceux là

Les entreprises qui meurent, c'est au sein de règles aussi, hein, personne n'a le droit d'aller tuer le PDG, de voler des outils de production...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Tu fais un parallèle foireux

Libéralisme = Etat minimal pour assurer les libertés individuelles dans le respect de celles des autres, c'est à peu près tout le message du Léviathan de Hobbes, qui est en quelque sorte l'ancêtre du libéralisme

Le golem de base :
"Je suis socialiste"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/7/1509288905-desco.png
Le golem de base aussi :
"USA>France"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/7/1509288905-desco.png

Est-ce nécessairement les deux seules voies possibles ?

Socialiste certainement pas. Suis-je libéral pour autant ? Encore un mot fourre-tout dont la définition a tellement changé que je serais bien incapable de définir proprement.

En quoi les acquis sociaux sont antinomiques avec le libéralisme économique

Le 27 janvier 2022 à 21:38:34 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:36:06 :

Le 27 janvier 2022 à 21:33:42 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:29:49 :

Le 27 janvier 2022 à 21:23:58 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:22:52 :

Le 27 janvier 2022 à 21:20:15 Azozo3 a écrit :
Je suis de la droite social anti libéral
Pour moi ça ne sert à rien de supprimer les 35 heures
https://www.famillechretienne.fr/politique-societe/politique/jean-frederic-poisson-je-ne-comprends-pas-comment-on-peut-etre-chretien-et-liberal-207060

Pourquoi passer de 35 à 39 heures ? Pour réconcilier les Français avec le travail ? Ils travaillent déjà 39 heures dans les faits. Si on veut vraiment les réconcilier avec la valeur travail, ce n'est pas la durée qui est en cause, c'est le management en entreprise, ce sont les conditions de travail qu'on leur offre, c'est le fait qu'ils sont obligés de se saigner aux quatre veines pour dépenser 75 % de leur salaire dans les frais de garde d'enfants, dans les transports, dans les repas qu'ils sont obligés de prendre sur place.

Manifestement, M. Poisson n'a rien compris au libéralisme, qui vise à maintenir la morale dans la sphère personnelle, mais qui n'empêche pas d'en avoir une. On peut à titre personnel avoir une morale chrétienne sans vouloir l'imposer aux autres.

La différence entre les vrais libéraux et les autres, c'est que les autres veulent imposer leur morale à tout le monde.

Historiquement la droite chrétienne est anti libéral
Regarde le catholicisme social

La droite chrétienne exerçait historiquement ses valeurs chrétiennes au sein d'organismes privés : charité, écoles, logements ouvriers et crèches pour les enfants, etc, dirigés par les patrons et autres associations, église, etc, en marge de l'Etat.

On peut être social et libéral, le libéralisme dit juste qu'il ne faut pas imposer ta morale aux autres, mais tu as le droit de créer tous les organismes que tu veux avec des gens qui partagent ta morale.

Mais, elle a aussi créé nos acquis sociaux
Les acquis sociaux ne viennent pas de la gauche mais de la droite chrétienne.
C'est la gauche qui s'est appropriée du social pour voler le vote ouvrier

1870-1914 le député royaliste Albert de Mun milite le premier pour le salaire minimum.

1950 création du SMIG (futur SMIC) par René Pleven, chrétien démocrate. Étrangement, la SFIO et le PCF s'opposent à ce projet de loi.

Les allocations familiales:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Allocations_familiales#Origines_et_histoire

1916 fervent catholique, Émile Romanet accorde à son personnel les premières allocations familiales.

1918 l'homme d'affaires Émile Marcesche et un syndicat patronal isérois créent les premières caisses d'allocations familiales.

1929 le député de l'Action libérale (catholicisme social) Jean Lerolle fait voter la généralisation des allocations familiales, appuyé par la Confédération française des travailleurs chrétiens.

1948 création de l'allocation de logement familiale par le gouvernement du chrétien-démocrate Robert Schuman.

Ce ne sont pas des organismes privés, tu n'as pas compris mon post

Je voulais juste dire que la droite chrétienne n'est pas forcément libéral puis qu'elle a crée ces acquis sociaux

Mais ça c'est récent

A l'origine, ce n'était pas comme ça

Et les "acquis sociaux" sont tout de même très largement venus de la gauche (front populaire, CNR...)

Pays liberal : Suisse, USA, Luxembourg, etc
Pays socialiste : Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 27 janvier 2022 à 21:41:34 frostmourne234 a écrit :
Pays liberal : Suisse, USA, Luxembourg, etc
Pays socialiste : Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Les US le sont historiquement mais de moins en moins

Le 27 janvier 2022 à 21:40:36 :

Le 27 janvier 2022 à 21:38:34 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:36:06 :

Le 27 janvier 2022 à 21:33:42 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:29:49 :

Le 27 janvier 2022 à 21:23:58 Azozo3 a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:22:52 :

Le 27 janvier 2022 à 21:20:15 Azozo3 a écrit :
Je suis de la droite social anti libéral
Pour moi ça ne sert à rien de supprimer les 35 heures
https://www.famillechretienne.fr/politique-societe/politique/jean-frederic-poisson-je-ne-comprends-pas-comment-on-peut-etre-chretien-et-liberal-207060

Pourquoi passer de 35 à 39 heures ? Pour réconcilier les Français avec le travail ? Ils travaillent déjà 39 heures dans les faits. Si on veut vraiment les réconcilier avec la valeur travail, ce n'est pas la durée qui est en cause, c'est le management en entreprise, ce sont les conditions de travail qu'on leur offre, c'est le fait qu'ils sont obligés de se saigner aux quatre veines pour dépenser 75 % de leur salaire dans les frais de garde d'enfants, dans les transports, dans les repas qu'ils sont obligés de prendre sur place.

Manifestement, M. Poisson n'a rien compris au libéralisme, qui vise à maintenir la morale dans la sphère personnelle, mais qui n'empêche pas d'en avoir une. On peut à titre personnel avoir une morale chrétienne sans vouloir l'imposer aux autres.

La différence entre les vrais libéraux et les autres, c'est que les autres veulent imposer leur morale à tout le monde.

Historiquement la droite chrétienne est anti libéral
Regarde le catholicisme social

La droite chrétienne exerçait historiquement ses valeurs chrétiennes au sein d'organismes privés : charité, écoles, logements ouvriers et crèches pour les enfants, etc, dirigés par les patrons et autres associations, église, etc, en marge de l'Etat.

On peut être social et libéral, le libéralisme dit juste qu'il ne faut pas imposer ta morale aux autres, mais tu as le droit de créer tous les organismes que tu veux avec des gens qui partagent ta morale.

Mais, elle a aussi créé nos acquis sociaux
Les acquis sociaux ne viennent pas de la gauche mais de la droite chrétienne.
C'est la gauche qui s'est appropriée du social pour voler le vote ouvrier

1870-1914 le député royaliste Albert de Mun milite le premier pour le salaire minimum.

1950 création du SMIG (futur SMIC) par René Pleven, chrétien démocrate. Étrangement, la SFIO et le PCF s'opposent à ce projet de loi.

Les allocations familiales:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Allocations_familiales#Origines_et_histoire

1916 fervent catholique, Émile Romanet accorde à son personnel les premières allocations familiales.

1918 l'homme d'affaires Émile Marcesche et un syndicat patronal isérois créent les premières caisses d'allocations familiales.

1929 le député de l'Action libérale (catholicisme social) Jean Lerolle fait voter la généralisation des allocations familiales, appuyé par la Confédération française des travailleurs chrétiens.

1948 création de l'allocation de logement familiale par le gouvernement du chrétien-démocrate Robert Schuman.

Ce ne sont pas des organismes privés, tu n'as pas compris mon post

Je voulais juste dire que la droite chrétienne n'est pas forcément libéral puis qu'elle a crée ces acquis sociaux

Mais ça c'est récent

A l'origine, ce n'était pas comme ça

Et les "acquis sociaux" sont tout de même très largement venus de la gauche (front populaire, CNR...)

Oui mais les premiers acquis sociaux étaient venus avant la gauche socialiste