[ALERTE ECARLATE] un virologue alerte des dangers de la vaccination

C'est vrai qu'ils bombardent l'arn par ce que ca coute moins chère que les virus atténué mais ca protege moins bien ?

Le 29 décembre 2021 à 16:47:24 :

Le 29 décembre 2021 à 16:45:38 :

Le 29 décembre 2021 à 16:42:52 :

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Le 29 décembre 2021 à 16:13:03 :

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Le 29 décembre 2021 à 16:05:26 :

Le 29 décembre 2021 à 16:03:11 :

Le 29 décembre 2021 à 16:01:55 :

Le 29 décembre 2021 à 15:53:31 :

👉 La stratégie vaccinale actuelle est l’inverse de ce qu’il faut faire pour espérer atteindre une immunité de groupe. L’immunité innée est un facteur crucial pour l’immunité de groupe.

Lier immunité innée et immunité de groupe est un non sens.

L'immunité peut grosso se diviser en deux branches: une première branche d'action très rapide mais non spécifique qu'on appelle l'immunité innée et qui repose sur la reconnaissance de patterns communs à de nombreux agents infectieux via des récepteurs appelés les PRR (concerne tout ce qui est polynucléaires, macrophages, cellules NK etc...) et une seconde branche d'action plus lente mais plus efficace qu'on appelle d’immunité adaptative et qui passe par une reconnaissance spécifique d'antigènes via les TCR et IgG de surface des LT et les LB (qui produisent respectivement des cellules tueuses LT CD8, des cellules "chef d'orchestre" LTCD4 et des anticorps)

On a pas d'immunité de groupe par l'immunité innée, l'immunité innée est par définition insuffisante pour protéger contre les infections virales. C'est pas pour rien qu'on a développé toute une branche de l'immunité, l'immunité adaptative, pour lutter contre...

👉 La vaccination de masse en période de pandémie est à proscrire 😲

C'est sûr qu'on avait pas vacciné en masse dans les grandes villes européennes contre la diphtérie qui était la première cause de mortalité infantile et en pleine épidémie, qu'on n'avait pas vacciné en masse contre la polio peu après la création du vaccin, qu'on n'avait pas vacciné en masse contre la rougeole etc...

Généralement si on développe un vaccin c'est justement en réponse à des maladies qui constituent de gros problèmes de santé publique et qui sont souvent épidémiques

👉 Il faut uniquement réserver la vaccination Covid-19 aux personnes les plus fragiles et ne surtout pas vacciner le reste de la population

Les mettre en priorité oui. Leur réserver faudrait le justifier

👉 Si nous vaccinons contre la Covid-19 les enfants qui ne sont pas fragiles, il y a des risques réels de voir se développer chez eux des maladies auto-immunes 😨

Quels sont ses arguments pour justifier ça ? Concrètement sur les 11 vaccins actuellement obligatoires en France, le seul risque de maladie auto-immune que je crois connaitre c'est le Guillain Barré qui est exceptionnel en post-vaccinal, une fréquence loin de justifier une interdiction de vaccination pour ces derniers

👉 Les non vaccinés contre la Covid-19 sont notre chance dans cette pandémie 😲
- Le variant Omicron est un cadeau inattendu : très contagieux mais bien moins dangereux que le Delta, les vaccinés vont l’attraper (sauf à vivre dans un bunker) car Omicron a vraisemblablement développé une résistance importante aux anticorps vaccinaux. La bonne nouvelle c’est que les vaccinés vont pouvoir à nouveau disposer de leurs anticorps innés dont on sait qu’ils ne protègent pas seulement de la maladie mais aussi de l’infection.

Ce passage n'a aucun sens: il n'y a pas d'anticorps "innés". Les anticorps c'est des produits de l'immunité adaptative, l'immunité innée c'est juste les cellules que j'ai citées plus haut. Quant à la résistance aux anticorps d'Omicron de ce que j'ai lu elle semble d'une part incomplète (et heureusement) et d'autre part commune à l'ensemble des anticorps. Et c'est plutôt logique: vacciné ou exposé par une infection, dans les deux cas le premier antigène auquel tu es exposé c'est l'antigène de surface, l'antigène S. De même c'est la première cible à viser pour éviter que le virus entre dans la cellule. La nucléocapside c'est bien beau de produire des anticorps contre mais par définition elle est pas exposée et je doute fortement des anticorps anti-N pour prévenir les infections

👉 Si on continue la vaccination de masse, les vaccinés seront de plus en plus vulnérables à l’infection à cause de l’effet ADE (facilitation de l’infection par les anticorps) 😲

S'il y avait un phénomène d'ADE avec le Covid, non seulement ça concernerait tout le monde vacciné comme non vacciné, mais en plus ça impliquerait que les réinfections à SARS-Cov II soient plus sévères que les primo-infections, ce qui est pas le cas à ma connaissance

👉 Qu’il est Vétérinaire, Virologue et Vaccinologue… : il a travaillé à l'Alliance mondiale pour les vaccins et la vaccination (GAVI) à Genève en tant que Senior Ebola Program Manager. Il a également représenté GAVI dans des forums avec d'autres partenaires, dont l'OMS, afin d'examiner les progrès accomplis dans la lutte contre Ebola et d'élaborer des plans pour une action mondiale.
👉 Il a adressé un message d’alerte à l’OMS en mars 2021 pour stopper la vaccination de masse et vient de réitérer l’opération après l’apparition d’Omicron (voir ses appels en commentaire 👇) ⚠️ 🚨
Bref, il n’a pas l’air de ressembler aux hurluberlus antivax qui ont des avis sur tout sans savoir de quoi ils parlent. 🙃

Il a beau être véto et vaccinologue, si ses arguments sont ceux que tu as mis dans ton post ça vole pas bien haut...

désole mon crayon mais tu ne démontres rien et tu pars sur des hypothèses bancales

revois ta copie stp

Le seul endroit où je pars sur une hypothèse dans mon post c'est les réactions auto-immunes
Tout le reste c'est des faits

Qui plus est je ne démontre en effet rien, si ce n'est le non sens des propos de ton post que tu reprends visiblement de cet homme. Mention spéciale aux anticorps innés: même un lycéen qui a bien suivi ses cours de SVT remarquerait directement la connerie

pour faire plus clair : tu confonds vaccin et traitement ARN

mais pas grave

ça arrive aux meilleurs

Non, je ne confonds pas: si tel est le cas explique, on t'écoute et surtout dis en quoi ça invalide mes propos

Le problème c'est que tout le monde fait comme si les "vaccins" ARNM agissaient comme des vaccins normaux.
Les arnM se focalisent sur une protéine et n'immunisent pas, dès lors c'est un échec de vacciner tout le monde en espérant une immunité collective.

Et bien sûr qu'on peut avoir une immunité de groupe avec l'immunité naturelle... en tout cas plus qu'avec ces "vaccins" (qui n'en sont pas)

Les vaccins à ARNm agissent bien comme des vaccins normaux. "

totalement faux
donc le reste de ta prose n est plus crédible
relis tes cours ou change de métier

Dire "faux" c'est bien, le justifier c'est mieux
Jusqu'à présent tu t'es juste contenté de répéter comme un mantra "non non non non" sans jamais rien expliquer, détailler ou pointer

Logiquement si tu es pas d'accord avec moi, tu as bien des arguments non ?

heu comment veux tu que je justifie le fait que tu dises une grosse bétise?
non le traitement ARN n'a rien de commun avec un vaccin (demande à tous les grands pontes ils te diront la même chose que moi)
c'est la base même du savoir
si déjà sur ce point là nous ne sommes pas d'accord cela va être très compliqué de débattre

Le petit souci c'est que tu fait visiblement l'aveugle sur toute la partie où j'argumente mes propos. Encore une fois, tu ne prends même pas la peine de montrer en quoi mes propos sont faux. Tu te contentes juste dire "c'est faux" ou "c'est la base"

Je vais faire un dernier effort pour essayer de débattre: je vais re-poster en dessous l'argumentation qui est la mienne. Explique moi, avec tes propres mots, ce qui est faux là-dedans. Si tu refuses une énième fois de le faire, j'en déduirai que tu refuses le débat

" Tout comme pour les vaccins Covid, ça ne vise qu'un seul élément du virus, en l’occurrence la surface de la capsule. C'est également le cas pour les vaccins conjugués qui ne visent qu'un sucre de la paroi bactérienne de la bactérie concernée, pour les vaccins à base d'anatoxine qui ne visent que la toxine produite etc...

Vous êtes bloqués sur les vaccins vivants atténués, qui en effet induisent des anticorps contre plusieurs cibles, alors que c'est que 3 vaccins sur les 11 obligatoires (ROR). Vous avez plus de 50 ans de retard si vous pensez que les vaccins c'est juste les VVA "

ON PARLE D ARN !!!
PUTAIN MAIS T ES SOURD OU QUOI?

On parle d'une immunisation contre une cible spécifique présentée à des cellules présentatrices d'antigène dans le but d'induire la production de lymphocytes effecteurs et de cellules mémoires

Que la cible soit issue de la transcription d'un ARNm dans le corps lui même comme pour les vaccins Covid ou à l'extérieur comme pour les vaccins hépatite B ne change pas le fait qu'on immunise contre une cible précise dans les deux

Le 29 décembre 2021 à 16:47:24 :

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👉 La stratégie vaccinale actuelle est l’inverse de ce qu’il faut faire pour espérer atteindre une immunité de groupe. L’immunité innée est un facteur crucial pour l’immunité de groupe.

Lier immunité innée et immunité de groupe est un non sens.

L'immunité peut grosso se diviser en deux branches: une première branche d'action très rapide mais non spécifique qu'on appelle l'immunité innée et qui repose sur la reconnaissance de patterns communs à de nombreux agents infectieux via des récepteurs appelés les PRR (concerne tout ce qui est polynucléaires, macrophages, cellules NK etc...) et une seconde branche d'action plus lente mais plus efficace qu'on appelle d’immunité adaptative et qui passe par une reconnaissance spécifique d'antigènes via les TCR et IgG de surface des LT et les LB (qui produisent respectivement des cellules tueuses LT CD8, des cellules "chef d'orchestre" LTCD4 et des anticorps)

On a pas d'immunité de groupe par l'immunité innée, l'immunité innée est par définition insuffisante pour protéger contre les infections virales. C'est pas pour rien qu'on a développé toute une branche de l'immunité, l'immunité adaptative, pour lutter contre...

👉 La vaccination de masse en période de pandémie est à proscrire 😲

C'est sûr qu'on avait pas vacciné en masse dans les grandes villes européennes contre la diphtérie qui était la première cause de mortalité infantile et en pleine épidémie, qu'on n'avait pas vacciné en masse contre la polio peu après la création du vaccin, qu'on n'avait pas vacciné en masse contre la rougeole etc...

Généralement si on développe un vaccin c'est justement en réponse à des maladies qui constituent de gros problèmes de santé publique et qui sont souvent épidémiques

👉 Il faut uniquement réserver la vaccination Covid-19 aux personnes les plus fragiles et ne surtout pas vacciner le reste de la population

Les mettre en priorité oui. Leur réserver faudrait le justifier

👉 Si nous vaccinons contre la Covid-19 les enfants qui ne sont pas fragiles, il y a des risques réels de voir se développer chez eux des maladies auto-immunes 😨

Quels sont ses arguments pour justifier ça ? Concrètement sur les 11 vaccins actuellement obligatoires en France, le seul risque de maladie auto-immune que je crois connaitre c'est le Guillain Barré qui est exceptionnel en post-vaccinal, une fréquence loin de justifier une interdiction de vaccination pour ces derniers

👉 Les non vaccinés contre la Covid-19 sont notre chance dans cette pandémie 😲
- Le variant Omicron est un cadeau inattendu : très contagieux mais bien moins dangereux que le Delta, les vaccinés vont l’attraper (sauf à vivre dans un bunker) car Omicron a vraisemblablement développé une résistance importante aux anticorps vaccinaux. La bonne nouvelle c’est que les vaccinés vont pouvoir à nouveau disposer de leurs anticorps innés dont on sait qu’ils ne protègent pas seulement de la maladie mais aussi de l’infection.

Ce passage n'a aucun sens: il n'y a pas d'anticorps "innés". Les anticorps c'est des produits de l'immunité adaptative, l'immunité innée c'est juste les cellules que j'ai citées plus haut. Quant à la résistance aux anticorps d'Omicron de ce que j'ai lu elle semble d'une part incomplète (et heureusement) et d'autre part commune à l'ensemble des anticorps. Et c'est plutôt logique: vacciné ou exposé par une infection, dans les deux cas le premier antigène auquel tu es exposé c'est l'antigène de surface, l'antigène S. De même c'est la première cible à viser pour éviter que le virus entre dans la cellule. La nucléocapside c'est bien beau de produire des anticorps contre mais par définition elle est pas exposée et je doute fortement des anticorps anti-N pour prévenir les infections

👉 Si on continue la vaccination de masse, les vaccinés seront de plus en plus vulnérables à l’infection à cause de l’effet ADE (facilitation de l’infection par les anticorps) 😲

S'il y avait un phénomène d'ADE avec le Covid, non seulement ça concernerait tout le monde vacciné comme non vacciné, mais en plus ça impliquerait que les réinfections à SARS-Cov II soient plus sévères que les primo-infections, ce qui est pas le cas à ma connaissance

👉 Qu’il est Vétérinaire, Virologue et Vaccinologue… : il a travaillé à l'Alliance mondiale pour les vaccins et la vaccination (GAVI) à Genève en tant que Senior Ebola Program Manager. Il a également représenté GAVI dans des forums avec d'autres partenaires, dont l'OMS, afin d'examiner les progrès accomplis dans la lutte contre Ebola et d'élaborer des plans pour une action mondiale.
👉 Il a adressé un message d’alerte à l’OMS en mars 2021 pour stopper la vaccination de masse et vient de réitérer l’opération après l’apparition d’Omicron (voir ses appels en commentaire 👇) ⚠️ 🚨
Bref, il n’a pas l’air de ressembler aux hurluberlus antivax qui ont des avis sur tout sans savoir de quoi ils parlent. 🙃

Il a beau être véto et vaccinologue, si ses arguments sont ceux que tu as mis dans ton post ça vole pas bien haut...

désole mon crayon mais tu ne démontres rien et tu pars sur des hypothèses bancales

revois ta copie stp

Le seul endroit où je pars sur une hypothèse dans mon post c'est les réactions auto-immunes
Tout le reste c'est des faits

Qui plus est je ne démontre en effet rien, si ce n'est le non sens des propos de ton post que tu reprends visiblement de cet homme. Mention spéciale aux anticorps innés: même un lycéen qui a bien suivi ses cours de SVT remarquerait directement la connerie

pour faire plus clair : tu confonds vaccin et traitement ARN

mais pas grave

ça arrive aux meilleurs

Non, je ne confonds pas: si tel est le cas explique, on t'écoute et surtout dis en quoi ça invalide mes propos

Le problème c'est que tout le monde fait comme si les "vaccins" ARNM agissaient comme des vaccins normaux.
Les arnM se focalisent sur une protéine et n'immunisent pas, dès lors c'est un échec de vacciner tout le monde en espérant une immunité collective.

Et bien sûr qu'on peut avoir une immunité de groupe avec l'immunité naturelle... en tout cas plus qu'avec ces "vaccins" (qui n'en sont pas)

Les vaccins à ARNm agissent bien comme des vaccins normaux. "

totalement faux
donc le reste de ta prose n est plus crédible
relis tes cours ou change de métier

Dire "faux" c'est bien, le justifier c'est mieux
Jusqu'à présent tu t'es juste contenté de répéter comme un mantra "non non non non" sans jamais rien expliquer, détailler ou pointer

Logiquement si tu es pas d'accord avec moi, tu as bien des arguments non ?

heu comment veux tu que je justifie le fait que tu dises une grosse bétise?
non le traitement ARN n'a rien de commun avec un vaccin (demande à tous les grands pontes ils te diront la même chose que moi)
c'est la base même du savoir
si déjà sur ce point là nous ne sommes pas d'accord cela va être très compliqué de débattre

Le petit souci c'est que tu fait visiblement l'aveugle sur toute la partie où j'argumente mes propos. Encore une fois, tu ne prends même pas la peine de montrer en quoi mes propos sont faux. Tu te contentes juste dire "c'est faux" ou "c'est la base"

Je vais faire un dernier effort pour essayer de débattre: je vais re-poster en dessous l'argumentation qui est la mienne. Explique moi, avec tes propres mots, ce qui est faux là-dedans. Si tu refuses une énième fois de le faire, j'en déduirai que tu refuses le débat

" Tout comme pour les vaccins Covid, ça ne vise qu'un seul élément du virus, en l’occurrence la surface de la capsule. C'est également le cas pour les vaccins conjugués qui ne visent qu'un sucre de la paroi bactérienne de la bactérie concernée, pour les vaccins à base d'anatoxine qui ne visent que la toxine produite etc...

Vous êtes bloqués sur les vaccins vivants atténués, qui en effet induisent des anticorps contre plusieurs cibles, alors que c'est que 3 vaccins sur les 11 obligatoires (ROR). Vous avez plus de 50 ans de retard si vous pensez que les vaccins c'est juste les VVA "

ON PARLE D ARN !!!
PUTAIN MAIS T ES SOURD OU QUOI?

je laisse tomber on part de trop loin avec toi
je ne connais pas ton métier
tu sembles être médecin généraliste ou équivalent (voir anapath - le job le moins exposé avec le dermato)
donc reste dans ton job mais surtout - par pitié - reste dans ton domaine

et bonne année à toi et tes proches

La stratégie vaccinale actuelle est l’inverse de ce qu’il faut faire pour espérer atteindre une immunité de groupe. L’immunité innée est un facteur crucial pour l’immunité de groupe.

Je me suis arrêté làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491942693-jesusissou37.png

Le 29 décembre 2021 à 16:42:52 :

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Le 29 décembre 2021 à 16:19:24 :

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Le 29 décembre 2021 à 16:07:07 :

Le 29 décembre 2021 à 16:05:26 :

Le 29 décembre 2021 à 16:03:11 :

Le 29 décembre 2021 à 16:01:55 :

Le 29 décembre 2021 à 15:53:31 :

👉 La stratégie vaccinale actuelle est l’inverse de ce qu’il faut faire pour espérer atteindre une immunité de groupe. L’immunité innée est un facteur crucial pour l’immunité de groupe.

Lier immunité innée et immunité de groupe est un non sens.

L'immunité peut grosso se diviser en deux branches: une première branche d'action très rapide mais non spécifique qu'on appelle l'immunité innée et qui repose sur la reconnaissance de patterns communs à de nombreux agents infectieux via des récepteurs appelés les PRR (concerne tout ce qui est polynucléaires, macrophages, cellules NK etc...) et une seconde branche d'action plus lente mais plus efficace qu'on appelle d’immunité adaptative et qui passe par une reconnaissance spécifique d'antigènes via les TCR et IgG de surface des LT et les LB (qui produisent respectivement des cellules tueuses LT CD8, des cellules "chef d'orchestre" LTCD4 et des anticorps)

On a pas d'immunité de groupe par l'immunité innée, l'immunité innée est par définition insuffisante pour protéger contre les infections virales. C'est pas pour rien qu'on a développé toute une branche de l'immunité, l'immunité adaptative, pour lutter contre...

👉 La vaccination de masse en période de pandémie est à proscrire 😲

C'est sûr qu'on avait pas vacciné en masse dans les grandes villes européennes contre la diphtérie qui était la première cause de mortalité infantile et en pleine épidémie, qu'on n'avait pas vacciné en masse contre la polio peu après la création du vaccin, qu'on n'avait pas vacciné en masse contre la rougeole etc...

Généralement si on développe un vaccin c'est justement en réponse à des maladies qui constituent de gros problèmes de santé publique et qui sont souvent épidémiques

👉 Il faut uniquement réserver la vaccination Covid-19 aux personnes les plus fragiles et ne surtout pas vacciner le reste de la population

Les mettre en priorité oui. Leur réserver faudrait le justifier

👉 Si nous vaccinons contre la Covid-19 les enfants qui ne sont pas fragiles, il y a des risques réels de voir se développer chez eux des maladies auto-immunes 😨

Quels sont ses arguments pour justifier ça ? Concrètement sur les 11 vaccins actuellement obligatoires en France, le seul risque de maladie auto-immune que je crois connaitre c'est le Guillain Barré qui est exceptionnel en post-vaccinal, une fréquence loin de justifier une interdiction de vaccination pour ces derniers

👉 Les non vaccinés contre la Covid-19 sont notre chance dans cette pandémie 😲
- Le variant Omicron est un cadeau inattendu : très contagieux mais bien moins dangereux que le Delta, les vaccinés vont l’attraper (sauf à vivre dans un bunker) car Omicron a vraisemblablement développé une résistance importante aux anticorps vaccinaux. La bonne nouvelle c’est que les vaccinés vont pouvoir à nouveau disposer de leurs anticorps innés dont on sait qu’ils ne protègent pas seulement de la maladie mais aussi de l’infection.

Ce passage n'a aucun sens: il n'y a pas d'anticorps "innés". Les anticorps c'est des produits de l'immunité adaptative, l'immunité innée c'est juste les cellules que j'ai citées plus haut. Quant à la résistance aux anticorps d'Omicron de ce que j'ai lu elle semble d'une part incomplète (et heureusement) et d'autre part commune à l'ensemble des anticorps. Et c'est plutôt logique: vacciné ou exposé par une infection, dans les deux cas le premier antigène auquel tu es exposé c'est l'antigène de surface, l'antigène S. De même c'est la première cible à viser pour éviter que le virus entre dans la cellule. La nucléocapside c'est bien beau de produire des anticorps contre mais par définition elle est pas exposée et je doute fortement des anticorps anti-N pour prévenir les infections

👉 Si on continue la vaccination de masse, les vaccinés seront de plus en plus vulnérables à l’infection à cause de l’effet ADE (facilitation de l’infection par les anticorps) 😲

S'il y avait un phénomène d'ADE avec le Covid, non seulement ça concernerait tout le monde vacciné comme non vacciné, mais en plus ça impliquerait que les réinfections à SARS-Cov II soient plus sévères que les primo-infections, ce qui est pas le cas à ma connaissance

👉 Qu’il est Vétérinaire, Virologue et Vaccinologue… : il a travaillé à l'Alliance mondiale pour les vaccins et la vaccination (GAVI) à Genève en tant que Senior Ebola Program Manager. Il a également représenté GAVI dans des forums avec d'autres partenaires, dont l'OMS, afin d'examiner les progrès accomplis dans la lutte contre Ebola et d'élaborer des plans pour une action mondiale.
👉 Il a adressé un message d’alerte à l’OMS en mars 2021 pour stopper la vaccination de masse et vient de réitérer l’opération après l’apparition d’Omicron (voir ses appels en commentaire 👇) ⚠️ 🚨
Bref, il n’a pas l’air de ressembler aux hurluberlus antivax qui ont des avis sur tout sans savoir de quoi ils parlent. 🙃

Il a beau être véto et vaccinologue, si ses arguments sont ceux que tu as mis dans ton post ça vole pas bien haut...

désole mon crayon mais tu ne démontres rien et tu pars sur des hypothèses bancales

revois ta copie stp

Le seul endroit où je pars sur une hypothèse dans mon post c'est les réactions auto-immunes
Tout le reste c'est des faits

Qui plus est je ne démontre en effet rien, si ce n'est le non sens des propos de ton post que tu reprends visiblement de cet homme. Mention spéciale aux anticorps innés: même un lycéen qui a bien suivi ses cours de SVT remarquerait directement la connerie

pour faire plus clair : tu confonds vaccin et traitement ARN

mais pas grave

ça arrive aux meilleurs

Non, je ne confonds pas: si tel est le cas explique, on t'écoute et surtout dis en quoi ça invalide mes propos

Le problème c'est que tout le monde fait comme si les "vaccins" ARNM agissaient comme des vaccins normaux.
Les arnM se focalisent sur une protéine et n'immunisent pas, dès lors c'est un échec de vacciner tout le monde en espérant une immunité collective.

Et bien sûr qu'on peut avoir une immunité de groupe avec l'immunité naturelle... en tout cas plus qu'avec ces "vaccins" (qui n'en sont pas)

Les vaccins à ARNm agissent bien comme des vaccins normaux. "

totalement faux
donc le reste de ta prose n est plus crédible
relis tes cours ou change de métier

Dire "faux" c'est bien, le justifier c'est mieux
Jusqu'à présent tu t'es juste contenté de répéter comme un mantra "non non non non" sans jamais rien expliquer, détailler ou pointer

Logiquement si tu es pas d'accord avec moi, tu as bien des arguments non ?

heu comment veux tu que je justifie le fait que tu dises une grosse bétise?
non le traitement ARN n'a rien de commun avec un vaccin (demande à tous les grands pontes ils te diront la même chose que moi)
c'est la base même du savoir
si déjà sur ce point là nous ne sommes pas d'accord cela va être très compliqué de débattre

Encore une réponse évasive, un argument d'autorité sans preuve, de la condescendance, l'appel à "des grands pontes" pour ne pas à justifier toi même.

T'as 12 ans kheyou pour ne pas savoir argumenter comme un adulte ?

Moi qui suis profane, je vois dans ce débat d'un côté des arguments qui semblent solides (chez Didiermachin) et de l'autre aucun argument si ce n'est "tu dis n'importe quoi!"
Tirons en nos conclusions...