"gneu gneu c pa son argent c ses actifs"

Le 03 novembre 2021 à 16:53:34 :
C'est impossible à estimer avec précision parce que pour convertir les actifs en cash, tu dois modifier leur rareté : les actifs valent cher parce qu'ils sont rares mais si tu les balances tous à vendre en même temps ils ne sont plus rares donc leur prix baisse

Mais ça dépend de chaque type d'actifs, la rareté est différente pour chaque cas
Par exemple les actions d'une entreprise qui a un nombre d'actionnaires très restreint n'auront pas le même potentiel de baisse que les actions d'une entreprise qui est déjà très dispersée sur le marché

T'es trop nuancé là, l'auteur semi-habile en PLS

Le 03 novembre 2021 à 16:53:34 BalthazarClaes a écrit :
C'est impossible à estimer avec précision parce que pour convertir les actifs en cash, tu dois modifier leur rareté : les actifs valent cher parce qu'ils sont rares mais si tu les balances tous à vendre en même temps ils ne sont plus rares donc leur prix baisse

Mais ça dépend de chaque type d'actifs, la rareté est différente pour chaque cas
Par exemple les actions d'une entreprise qui a un nombre d'actionnaires très restreint n'auront pas le même potentiel de baisse que les actions d'une entreprise qui est déjà très dispersée sur le marché

Une estimation est imprécis, c'est la définition même du mot. On sait pas combien vaudra le bitcoin ou autre altcoin dans quelques années mais on peut estimer un ordre de grandeur

Donc forcément si il décide de tout vendre d'un coup, des économistes ont déjà calculé combien il lui restera à la fin. Je crois pas qu'ils en restent à un "On sait pas" comme si c'était impossible à prédire

Le 03 novembre 2021 à 16:58:16 hedyLamarr a écrit :
La valeur théorique de la fortune d’elon musk c’est 350 milliards, mais déjà si il voulait récupérer rien que 100 miliards il devrait vendre une partie de ses titres .

1- deja il faudrait trouver au total assez de gens prêts à mettre 100md sur la table (ce qui n existe probablement pas pour le moment)

2- rien qu a l’annonce de la vente le cours chuterait et donc soit il serait contraint de vendre bcp plus d’actions pour avoir ses 100md soit ils trouverait personne pour acheter autant.

Bref en réalité il doit avoir au moins 15-20md sûrs et encore

Déjà la masse monétaire M2 en dollars (la quantité de dollars en circulation pour faire court) c'est "seulement" 20000 milliards

Il est facile de démontrer que la valorisation des actifs des plus grandes fortunes (mais aussi en comptant tout l'immobilier des gens ordinaires) est très largement au dessus de ces 20000 milliards, les gens n'auront jamais assez de liquidités pour acheter la totalité au prix du marché dans un contexte de rareté

Si tout devient abondant, les prix vont s'effondrer pour rentrer dans la limite des 20000 milliards au total
(je simplifie, je compte pas la possibilité d'emprunter)

Le 03 novembre 2021 à 17:01:44 hedyLamarr a écrit :

Le 03 novembre 2021 à 16:59:50 :
Mais du coup Jeff Bezos s'il il va a lidl, mais pour ça il a besoin de reiter de l argent à un guichet y aura combien sur son compte ?

Bah il a probablement un compte courant avec quelques millions mais ca sert à rien d’avoir plus en réalité.

Le reste de l’argent est placé et à la rigueur il peut dépenser les revenus des placements

Des millions ça part vite Des milliards tu veux dire

et même si c'est le cas ça sert toujours d'avoir plus d'argent. Les USA coûtent plus ou moins 50 billions

Tu vois qu'il y a toujours des choses à acheter

Le 03 novembre 2021 à 17:03:29 Shin-ken30 a écrit :

Le 03 novembre 2021 à 16:53:34 BalthazarClaes a écrit :
C'est impossible à estimer avec précision parce que pour convertir les actifs en cash, tu dois modifier leur rareté : les actifs valent cher parce qu'ils sont rares mais si tu les balances tous à vendre en même temps ils ne sont plus rares donc leur prix baisse

Mais ça dépend de chaque type d'actifs, la rareté est différente pour chaque cas
Par exemple les actions d'une entreprise qui a un nombre d'actionnaires très restreint n'auront pas le même potentiel de baisse que les actions d'une entreprise qui est déjà très dispersée sur le marché

Une estimation est imprécis, c'est la définition même du mot. On sait pas combien vaudra le bitcoin ou autre altcoin dans quelques années mais on peut estimer un ordre de grandeur

Donc forcément si il décide de tout vendre d'un coup, des économistes ont déjà calculé combien il lui restera à la fin. Je crois pas qu'ils en restent à un "On sait pas" comme si c'était impossible à prédire

Ca s'appelle un système chaotique, c'est autant impossible à prédire que la météo à plus de 5 jours

Par contre vous êtes marrants avec vos "le prix va s'effondrer s'il vend tout en même temps".. d'ou l'utilité de pas tout vendre en même temps en fait, la liquidité du marché fait que tu peux vendre 300 milliards d'actions en 2 semaines et la baisse sera quasi imperceptible

Le 03 novembre 2021 à 17:07:50 BalthazarClaes a écrit :

Le 03 novembre 2021 à 17:03:29 Shin-ken30 a écrit :

Le 03 novembre 2021 à 16:53:34 BalthazarClaes a écrit :
C'est impossible à estimer avec précision parce que pour convertir les actifs en cash, tu dois modifier leur rareté : les actifs valent cher parce qu'ils sont rares mais si tu les balances tous à vendre en même temps ils ne sont plus rares donc leur prix baisse

Mais ça dépend de chaque type d'actifs, la rareté est différente pour chaque cas
Par exemple les actions d'une entreprise qui a un nombre d'actionnaires très restreint n'auront pas le même potentiel de baisse que les actions d'une entreprise qui est déjà très dispersée sur le marché

Une estimation est imprécis, c'est la définition même du mot. On sait pas combien vaudra le bitcoin ou autre altcoin dans quelques années mais on peut estimer un ordre de grandeur

Donc forcément si il décide de tout vendre d'un coup, des économistes ont déjà calculé combien il lui restera à la fin. Je crois pas qu'ils en restent à un "On sait pas" comme si c'était impossible à prédire

Ca s'appelle un système chaotique, c'est autant impossible à prédire que la météo à plus de 5 jours

Si, on peut prédire la météo à plus de 5 jours mais pas à 100%

Les prédictions ne sont pas des résultats binaires à 100 ou 0%

Le 03 novembre 2021 à 16:58:48 :
Etant donné qu'ils peuvent vendre leurs action pour avoir la même somme en cash, ça revient au même, la seule chose qui change c'est que lorsque le prix de l'action monte tout les médias débiles te sortent des "il gagne 10 milliards en jour!" mais par contre quand le prix de l'action perd 50% lors d'une correction aucun média débile te sort "il perd 50 milliards en 1 jour!"

De toutes les explications c’est celle qui faisait le plus desco

C'est absolument pas de l'argent dans le sens où il est impossible qu'il puisse tout vendre d'un coup au prix stable.

Le 03 novembre 2021 à 16:58:48 biscuitage39 a écrit :
Etant donné qu'ils peuvent vendre leurs action pour avoir la même somme en cash, ça revient au même, la seule chose qui change c'est que lorsque le prix de l'action monte tout les médias débiles te sortent des "il gagne 10 milliards en jour!" mais par contre quand le prix de l'action perd 50% lors d'une correction aucun média débile te sort "il perd 50 milliards en 1 jour!"

Alors ce sont les médias qui foutent la merde en balançant des chiffres imprécis et trompeurs. C'est pas faux en soi mais ça porte à confusion

ayaa encore le délire de tout vendre d'un coup, pourquoi ils feraient ça au lieu d'étaler sur quelques semaines ?

Le 03 novembre 2021 à 17:10:08 Shin-ken30 a écrit :

Le 03 novembre 2021 à 17:07:50 BalthazarClaes a écrit :

Le 03 novembre 2021 à 17:03:29 Shin-ken30 a écrit :

Le 03 novembre 2021 à 16:53:34 BalthazarClaes a écrit :
C'est impossible à estimer avec précision parce que pour convertir les actifs en cash, tu dois modifier leur rareté : les actifs valent cher parce qu'ils sont rares mais si tu les balances tous à vendre en même temps ils ne sont plus rares donc leur prix baisse

Mais ça dépend de chaque type d'actifs, la rareté est différente pour chaque cas
Par exemple les actions d'une entreprise qui a un nombre d'actionnaires très restreint n'auront pas le même potentiel de baisse que les actions d'une entreprise qui est déjà très dispersée sur le marché

Une estimation est imprécis, c'est la définition même du mot. On sait pas combien vaudra le bitcoin ou autre altcoin dans quelques années mais on peut estimer un ordre de grandeur

Donc forcément si il décide de tout vendre d'un coup, des économistes ont déjà calculé combien il lui restera à la fin. Je crois pas qu'ils en restent à un "On sait pas" comme si c'était impossible à prédire

Ca s'appelle un système chaotique, c'est autant impossible à prédire que la météo à plus de 5 jours

Si, on peut prédire la météo à plus de 5 jours mais pas à 100%

Les prédictions ne sont pas des résultats binaires à 100 ou 0%

Au dessus d'un certain nombre de jours (j'ai dit 5 à la louche, c'est peut être 7 ou 10, peu importe), la possibilité de prédire est vraiment à 0%, il y a beaucoup trop de paramètres impossibles à connaître avec assez de précision

C'est pareil si on essaye d'imaginer ce qu'il va se passer si demain Bill Gates met toutes ses actions sur le marché, il y a beaucoup trop de paramètres, on peut prédire une chute du prix des actions, mais impossible de donner un ordre de grandeur précis

D'instinct, je dirais que le coefficient serait autour de 100 (en moyenne), mais ça me semble impossible à démontrer

Le 03 novembre 2021 à 16:43:42 :
J'ai lu que la fortune personnel prend en compte les actifs

Donc Elon a bel et bien 315 milliards

Oui il vaut cette somme mais à ce niveau ce n'est pas liquide car il ne pourrait pas vendre toutes ses actions facilement

Et ca enverrait un mauvais signal au marché si il essayait de se débarrasser de Tesla donc l'action chuterait

Il ne pourrait transformer cela en cash que sur plusieurs années

Le 03 novembre 2021 à 17:12:36 biscuitage39 a écrit :
ayaa encore le délire de tout vendre d'un coup, pourquoi ils feraient ça au lieu d'étaler sur quelques semaines ?

La baisse sera progressive au lieu d'être brutale mais elle aura forcément lieu si une action rare devient courante

Le 03 novembre 2021 à 17:09:50 biscuitage39 a écrit :
Par contre vous êtes marrants avec vos "le prix va s'effondrer s'il vend tout en même temps".. d'ou l'utilité de pas tout vendre en même temps en fait, la liquidité du marché fait que tu peux vendre 300 milliards d'actions en 2 semaines et la baisse sera quasi imperceptible

Oui mais je pense qu'il faudra plus de 2 semaines pour vendre l'intégralité des actions, le marché va quand même être influencé même s'il vend petit à petit

Le 03 novembre 2021 à 16:49:40 :
Mais c’est de l’argent un actif

On dit que c’est pas du cash, ou de l’épargne liquide, mais ça reste de l’argent.

Où je comprends pas ta question? Désolé kheyou ça a l’air trop bête.

C'est absolument pas de l'argent

Ta maison ou ta voiture personne ne dit que c'est de l'argent.

On peut leur attribuer une valeur, on peut les comptabiliser dans ta fortune, et tu peux même les vendre, mais c'est pas de l'argent.

Le 03 novembre 2021 à 17:13:26 :

Le 03 novembre 2021 à 17:10:08 Shin-ken30 a écrit :

Le 03 novembre 2021 à 17:07:50 BalthazarClaes a écrit :

Le 03 novembre 2021 à 17:03:29 Shin-ken30 a écrit :

Le 03 novembre 2021 à 16:53:34 BalthazarClaes a écrit :
C'est impossible à estimer avec précision parce que pour convertir les actifs en cash, tu dois modifier leur rareté : les actifs valent cher parce qu'ils sont rares mais si tu les balances tous à vendre en même temps ils ne sont plus rares donc leur prix baisse

Mais ça dépend de chaque type d'actifs, la rareté est différente pour chaque cas
Par exemple les actions d'une entreprise qui a un nombre d'actionnaires très restreint n'auront pas le même potentiel de baisse que les actions d'une entreprise qui est déjà très dispersée sur le marché

Une estimation est imprécis, c'est la définition même du mot. On sait pas combien vaudra le bitcoin ou autre altcoin dans quelques années mais on peut estimer un ordre de grandeur

Donc forcément si il décide de tout vendre d'un coup, des économistes ont déjà calculé combien il lui restera à la fin. Je crois pas qu'ils en restent à un "On sait pas" comme si c'était impossible à prédire

Ca s'appelle un système chaotique, c'est autant impossible à prédire que la météo à plus de 5 jours

Si, on peut prédire la météo à plus de 5 jours mais pas à 100%

Les prédictions ne sont pas des résultats binaires à 100 ou 0%

Au dessus d'un certain nombre de jours (j'ai dit 5 à la louche, c'est peut être 7 ou 10, peu importe), la possibilité de prédire est vraiment à 0%, il y a beaucoup trop de paramètres impossibles à connaître avec assez de précision

C'est pareil si on essaye d'imaginer ce qu'il va se passer si demain Bill Gates met toutes ses actions sur le marché, il y a beaucoup trop de paramètres, on peut prédire une chute du prix des actions, mais impossible de donner un ordre de grandeur précis

D'instinct, je dirais que le coefficient serait autour de 100 (en moyenne), mais ça me semble impossible à démontrer

0% ça n'existe pas.

En janvier 2025 on aura des températures négatives. En Aout 2500 il fera chaud.

Je dirais meme plus que l'argent n'est pas de "l'argent"

La voiture, la maison, le billet, la playstation 5 ne représentent rien dans le fond, ce n'est que du matériel. Ce sont les Hommes, la société qui leur donne une valeur

Le 03 novembre 2021 à 16:51:18 :

Le 03 novembre 2021 à 16:49:40 Medusateur a écrit :
Mais c’est de l’argent un actif

On dit que c’est pas du cash, ou de l’épargne liquide, mais ça reste de l’argent.

Où je comprends pas ta question? Désolé kheyou ça a l’air trop bête.

C'est les économistes du dimanche qui n'arretent pas de spammer "non mai ce sont ses actifs ça lui appartient pas" comme si tout l'argent appartenait à quelqu'un d'autre

On est d'accord que c'est bel et bien son argent à lui ? Qu'il possède 315 milliards de dollars ?

Oui, mais si il veut disposer entièrement de son argent pour acheter je ne sais quoi a 315 milliards de dollars il devra vendre ses actions, ses obligations, son patrimoine etc...
En clair Tesla / SpaceX... Ne lui appartiendra plus, mais il aura la totalité de son fric à la banque pour acheter ce qu'il veut

Pour le moment il a des actions dans ses entreprises, il ne peut pas utiliser cet argent contenu dans ses actions

Le résultat pratique c'est qu'il ne pourrait pas financer une opération à 300 milliards s'il le voulait car sa fortune est liée à la valeur de l'action tesla, qui baisserait fortement s'il essayait d'en sortir

Maintenant il peut tout à fait se permettre de dépenser 5 à 10 milliards par an, jusqu'à la prochaine correction de marché

Car finalement il prend un risque très important en concentrant sa fortune sur une seule entreprise, si demain les investisseurs se rendent compte que la concurrence a rattrapé Tesla sur l'électrique / l'IA, il ne serait pas inenvisageable que l'action perde 90% de sa valeur