Les GOLEMS : "le CHOLESTÉROL responsable des plaques d'athérome"

Le 15 octobre 2021 à 13:29:28 :
Bah faut bien vendre des statines non ?

Les statines fonctionnent, mais c'est complètement faux de dire que c'est lié au cholestérol, elles stabilisent surtout les plaques et peuvent les faire régresser un peu (pour tout un tas de raisons, j'en ai évoqué page précédente)

D'ailleurs, réduire le cholestérol seul n'aura AUCUN impact sur les plaques déjà existantes

Le 15 octobre 2021 à 13:30:39 :
Je ne porte pas l'auteur dans mon cœur mais il a clairement raison, arrêtez de suivre des dogmes d'un autre temps

L'auteur se base littéralement sur 2 papiers d'il y a 20 ans et ignore la masse d'études récentes que j'ai envoyé hein

Le 15 octobre 2021 à 13:31:13 :

Le 15 octobre 2021 à 13:30:39 :
Je ne porte pas l'auteur dans mon cœur mais il a clairement raison, arrêtez de suivre des dogmes d'un autre temps

L'auteur se base littéralement sur 2 papiers d'il y a 20 ans et ignore la masse d'études récentes que j'ai envoyé hein

Tu racontes n'importe quoi

Healthline aussi a tort ?

https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter

This idea may have been a rational conclusion based on the available science 50 years ago, but better, more recent evidence doesn’t support it.

https://en.wikipedia.org/wiki/Healthline

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Le 15 octobre 2021 à 13:30:56 :

Le 15 octobre 2021 à 13:29:28 :
Bah faut bien vendre des statines non ?

Les statines fonctionnent, mais c'est complètement faux de dire que c'est lié au cholestérol, elles stabilisent surtout les plaques et peuvent les faire régresser un peu

D'ailleurs, réduire le cholestérol seul n'aura AUCUN impact sur les plaques déjà existantes

Les statines ont deux effets protecteur: un par la réduction du LDL-c qui réduit le risque d'athérosclérose et un par par diminution du risque de rupture des plaques déjà présentes

Tu as lu aucun des documents que j'ai envoyé en fait: c'est littéralement expliqué dans la partie que j'ai copié-coller en premier dans le papier de l'ESC

Le 15 octobre 2021 à 13:30:39 :
Je ne porte pas l'auteur dans mon cœur mais il a clairement raison, arrêtez de suivre des dogmes d'un autre temps

Mais
L'association européenne des cardiologues : "le cholestérol augmente le risque d'atherosclerose, tenez 36 études scientifiques qui le prouvent"
Des descos sur un forum : "non c'est faux, mettez vous à la page"
Fermez la vous êtes ridicules

Le 15 octobre 2021 à 13:32:20 :

Le 15 octobre 2021 à 13:31:13 :

Le 15 octobre 2021 à 13:30:39 :
Je ne porte pas l'auteur dans mon cœur mais il a clairement raison, arrêtez de suivre des dogmes d'un autre temps

L'auteur se base littéralement sur 2 papiers d'il y a 20 ans et ignore la masse d'études récentes que j'ai envoyé hein

Tu racontes n'importe quoi

Healthline aussi a tort ?

https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter

This idea may have been a rational conclusion based on the available science 50 years ago, but better, more recent evidence doesn’t support it.

Je raconte n'importe quoi ?
Je t'ai littéralement envoyé plusieurs études d'après 2010, avec un niveau de preuve élevé (méta-analyses, essais randomisés etc...) pendant que tes papiers datent de 2002. Quel culot

Je t'ai littéralement envoyé ce que demande ce nouvel article que tu envoies

Le 15 octobre 2021 à 13:32:22 :

Le 15 octobre 2021 à 13:30:56 :

Le 15 octobre 2021 à 13:29:28 :
Bah faut bien vendre des statines non ?

Les statines fonctionnent, mais c'est complètement faux de dire que c'est lié au cholestérol, elles stabilisent surtout les plaques et peuvent les faire régresser un peu

D'ailleurs, réduire le cholestérol seul n'aura AUCUN impact sur les plaques déjà existantes

Les statines ont deux effets protecteur: un par la réduction du LDL-c qui réduit le risque d'athérosclérose et un par par diminution du risque de rupture des plaques déjà présentes

Tu as lu aucun des documents que j'ai envoyé en fait: c'est littéralement expliqué dans la partie que j'ai copié-coller en premier dans le papier de l'ESC

C'est surtout qui qui ne lit rien de ce que j'envoi, toi tu me contentes de balancer des liens de 800 pages HTML (même pas en PDF) qui font bug le navigateur sans me donner les références, et quand je demande tu souffles

C'est surtout la baisse du risque de rupture de plaques à court / moyen terme qui a un impact, comme je l'ai dit ça réduit le risque d'inflammation et diminue la production des métalloprotéinases (enzymes qui favorisent la rupture des plaques)

Le 15 octobre 2021 à 13:27:05 :
Ça fait des années qu'on le sait.
Mais t'auras toujours des golems qui pensent que les graisses saturées c'est mauvais pour la santé.

Donc ces graisses sont équivalentes à celles des noix ou amandes ?

Le 15 octobre 2021 à 13:34:51 :

Le 15 octobre 2021 à 13:32:22 :

Le 15 octobre 2021 à 13:30:56 :

Le 15 octobre 2021 à 13:29:28 :
Bah faut bien vendre des statines non ?

Les statines fonctionnent, mais c'est complètement faux de dire que c'est lié au cholestérol, elles stabilisent surtout les plaques et peuvent les faire régresser un peu

D'ailleurs, réduire le cholestérol seul n'aura AUCUN impact sur les plaques déjà existantes

Les statines ont deux effets protecteur: un par la réduction du LDL-c qui réduit le risque d'athérosclérose et un par par diminution du risque de rupture des plaques déjà présentes

Tu as lu aucun des documents que j'ai envoyé en fait: c'est littéralement expliqué dans la partie que j'ai copié-coller en premier dans le papier de l'ESC

C'est surtout qui qui ne lit rien de ce que j'envoi, toi tu me contentes de balancer des liens de 800 pages HTML (même pas en PDF) qui font bug le navigateur sans me donner les références, et quand je demande tu souffles

C'est surtout le risque de rupture de plaques qui ont un impact, comme je l'ai dit ça réduit le risque d'inflammation et diminue la production des métalloprotéinases (enzymes qui favorisent la rupture des plaques)

Je t'ai aussi envoyé les références, tu as littéralement à aller sur la page précécente
Et non, c'est les deux: encore une fois lis ce que je t'envoie plutôt que tout de suite essayer de beugler "hihi tu es en sueur"

Le 15 octobre 2021 à 13:35:13 :

Le 15 octobre 2021 à 13:27:05 :
Ça fait des années qu'on le sait.
Mais t'auras toujours des golems qui pensent que les graisses saturées c'est mauvais pour la santé.

Donc ces graisses sont équivalentes à celles des noix ou amandes ?

Si t'en manges trop elles te rendront obèses et entraîneront des plaques d'athérome
Mais ce qui est bien c'est qu'il suffit de te peser

Le 15 octobre 2021 à 13:36:02 :

Le 15 octobre 2021 à 13:35:13 :

Le 15 octobre 2021 à 13:27:05 :
Ça fait des années qu'on le sait.
Mais t'auras toujours des golems qui pensent que les graisses saturées c'est mauvais pour la santé.

Donc ces graisses sont équivalentes à celles des noix ou amandes ?

Si t'en manges trop elles te rendront obèses et entraîneront des plaques d'athérome
Mais ce qui est bien c'est qu'il suffit de te peser

Si tu prends du poids c'est que ton apport calorique est supérieur à tes dépenses.
Assez simple non ?

Les oléagineux sont riches en Kcal oui, mais ce n'est pas leurs graisses polyinsaturés qui te font prendre du ventre.

Le 15 octobre 2021 à 13:35:53 :

Le 15 octobre 2021 à 13:34:51 :

Le 15 octobre 2021 à 13:32:22 :

Le 15 octobre 2021 à 13:30:56 :

Le 15 octobre 2021 à 13:29:28 :
Bah faut bien vendre des statines non ?

Les statines fonctionnent, mais c'est complètement faux de dire que c'est lié au cholestérol, elles stabilisent surtout les plaques et peuvent les faire régresser un peu

D'ailleurs, réduire le cholestérol seul n'aura AUCUN impact sur les plaques déjà existantes

Les statines ont deux effets protecteur: un par la réduction du LDL-c qui réduit le risque d'athérosclérose et un par par diminution du risque de rupture des plaques déjà présentes

Tu as lu aucun des documents que j'ai envoyé en fait: c'est littéralement expliqué dans la partie que j'ai copié-coller en premier dans le papier de l'ESC

C'est surtout qui qui ne lit rien de ce que j'envoi, toi tu me contentes de balancer des liens de 800 pages HTML (même pas en PDF) qui font bug le navigateur sans me donner les références, et quand je demande tu souffles

C'est surtout le risque de rupture de plaques qui ont un impact, comme je l'ai dit ça réduit le risque d'inflammation et diminue la production des métalloprotéinases (enzymes qui favorisent la rupture des plaques)

Je t'ai aussi envoyé les références, tu as littéralement à aller sur la page précécente
Et non, c'est les deux: encore une fois lis ce que je t'envoie plutôt que tout de suite essayer de beugler "hihi tu es en sueur"

Je ne vois même pas pourquoi tu m'as envoyé ça, les effets des statines ne sont pas liées à la réduction du taux de cholestérol (même si certains diront le contraire), mais aux autres raisons que j'ai évoqué

D'ailleurs, réduire le cholestérol seul (sans médicament) n'aura aucun impact sur le risque de rupture

Quand on parle d'événement cardiovasculaire, c'est surtout les plaques déjà existantes qui risquent d'avoir une rupture, car ça met des décennies à se former

Le 15 octobre 2021 à 13:36:02 :

Le 15 octobre 2021 à 13:35:13 :

Le 15 octobre 2021 à 13:27:05 :
Ça fait des années qu'on le sait.
Mais t'auras toujours des golems qui pensent que les graisses saturées c'est mauvais pour la santé.

Donc ces graisses sont équivalentes à celles des noix ou amandes ?

Si t'en manges trop elles te rendront obèses et entraîneront des plaques d'athérome
Mais ce qui est bien c'est qu'il suffit de te peser

Les statines diminuent le taux de LDL sans pour autant te faire maigrir, et pourtant ça fait baisser le risque d'atherosclerose, ta réacprout ?

Le 15 octobre 2021 à 13:37:49 :

Le 15 octobre 2021 à 13:36:02 :

Le 15 octobre 2021 à 13:35:13 :

Le 15 octobre 2021 à 13:27:05 :
Ça fait des années qu'on le sait.
Mais t'auras toujours des golems qui pensent que les graisses saturées c'est mauvais pour la santé.

Donc ces graisses sont équivalentes à celles des noix ou amandes ?

Si t'en manges trop elles te rendront obèses et entraîneront des plaques d'athérome
Mais ce qui est bien c'est qu'il suffit de te peser

Si tu prends du poids c'est que ton apport calorique est supérieur à tes dépenses.
Assez simple non ?

Les oléagineux sont riches en Kcal oui, mais ce n'est pas leurs graisses polyinsaturés qui te font prendre du ventre.

Il y a plein de raisons pour lesquelles on peut grossir, il faut juste faire gaffe

Le 15 octobre 2021 à 13:38:38 :

Le 15 octobre 2021 à 13:36:02 :

Le 15 octobre 2021 à 13:35:13 :

Le 15 octobre 2021 à 13:27:05 :
Ça fait des années qu'on le sait.
Mais t'auras toujours des golems qui pensent que les graisses saturées c'est mauvais pour la santé.

Donc ces graisses sont équivalentes à celles des noix ou amandes ?

Si t'en manges trop elles te rendront obèses et entraîneront des plaques d'athérome
Mais ce qui est bien c'est qu'il suffit de te peser

Les statines diminuent le taux de LDL sans pour autant te faire maigrir, et pourtant ça fait baisser le risque d'atherosclerose, ta réacprout ?

FAUX !
ça ne fait pas baisser le risque de plaques ou de rupture à cause de la réduction du cholestérol mais car

omme je l'ai dit ça réduit le risque d'inflammation et diminue la production des métalloprotéinases (enzymes qui favorisent la rupture des plaques)

Le 15 octobre 2021 à 13:37:54 :

Le 15 octobre 2021 à 13:35:53 :

Le 15 octobre 2021 à 13:34:51 :

Le 15 octobre 2021 à 13:32:22 :

Le 15 octobre 2021 à 13:30:56 :

Le 15 octobre 2021 à 13:29:28 :
Bah faut bien vendre des statines non ?

Les statines fonctionnent, mais c'est complètement faux de dire que c'est lié au cholestérol, elles stabilisent surtout les plaques et peuvent les faire régresser un peu

D'ailleurs, réduire le cholestérol seul n'aura AUCUN impact sur les plaques déjà existantes

Les statines ont deux effets protecteur: un par la réduction du LDL-c qui réduit le risque d'athérosclérose et un par par diminution du risque de rupture des plaques déjà présentes

Tu as lu aucun des documents que j'ai envoyé en fait: c'est littéralement expliqué dans la partie que j'ai copié-coller en premier dans le papier de l'ESC

C'est surtout qui qui ne lit rien de ce que j'envoi, toi tu me contentes de balancer des liens de 800 pages HTML (même pas en PDF) qui font bug le navigateur sans me donner les références, et quand je demande tu souffles

C'est surtout le risque de rupture de plaques qui ont un impact, comme je l'ai dit ça réduit le risque d'inflammation et diminue la production des métalloprotéinases (enzymes qui favorisent la rupture des plaques)

Je t'ai aussi envoyé les références, tu as littéralement à aller sur la page précécente
Et non, c'est les deux: encore une fois lis ce que je t'envoie plutôt que tout de suite essayer de beugler "hihi tu es en sueur"

Je ne vois même pas pourquoi tu m'as envoyé ça, les effets des statines ne sont pas liées à la réduction du taux de cholestérol (même si certains diront le contraire), mais aux autres raisons que j'ai évoqué

D'ailleurs, réduire le cholestérol seul (sans médicament) n'aura aucun impact sur le risque de rupture

Quand on parle d'événement cardiovasculaire, c'est surtout les plaques déjà existantes qui risquent d'avoir une rupture, car ça met des décennies à se former

Euh
Statine = inhibiteur de l'hmg coa reductase = enzyme qui fabrique le cholestérol
Comment fonctionnent les statines selon toi ?

Le 15 octobre 2021 à 13:38:47 :

Le 15 octobre 2021 à 13:37:49 :

Le 15 octobre 2021 à 13:36:02 :

Le 15 octobre 2021 à 13:35:13 :

Le 15 octobre 2021 à 13:27:05 :
Ça fait des années qu'on le sait.
Mais t'auras toujours des golems qui pensent que les graisses saturées c'est mauvais pour la santé.

Donc ces graisses sont équivalentes à celles des noix ou amandes ?

Si t'en manges trop elles te rendront obèses et entraîneront des plaques d'athérome
Mais ce qui est bien c'est qu'il suffit de te peser

Si tu prends du poids c'est que ton apport calorique est supérieur à tes dépenses.
Assez simple non ?

Les oléagineux sont riches en Kcal oui, mais ce n'est pas leurs graisses polyinsaturés qui te font prendre du ventre.

Il y a plein de raisons pour lesquelles on peut grossir, il faut juste faire gaffe

Apport caloriques inférieur à ton maintien = perte de poids
Apport caloriques supérieur à ton maintien = prise de poids

Une des bases en nutrition, mais bon.

Le 15 octobre 2021 à 13:37:54 :

Le 15 octobre 2021 à 13:35:53 :

Le 15 octobre 2021 à 13:34:51 :

Le 15 octobre 2021 à 13:32:22 :

Le 15 octobre 2021 à 13:30:56 :

Le 15 octobre 2021 à 13:29:28 :
Bah faut bien vendre des statines non ?

Les statines fonctionnent, mais c'est complètement faux de dire que c'est lié au cholestérol, elles stabilisent surtout les plaques et peuvent les faire régresser un peu

D'ailleurs, réduire le cholestérol seul n'aura AUCUN impact sur les plaques déjà existantes

Les statines ont deux effets protecteur: un par la réduction du LDL-c qui réduit le risque d'athérosclérose et un par par diminution du risque de rupture des plaques déjà présentes

Tu as lu aucun des documents que j'ai envoyé en fait: c'est littéralement expliqué dans la partie que j'ai copié-coller en premier dans le papier de l'ESC

C'est surtout qui qui ne lit rien de ce que j'envoi, toi tu me contentes de balancer des liens de 800 pages HTML (même pas en PDF) qui font bug le navigateur sans me donner les références, et quand je demande tu souffles

C'est surtout le risque de rupture de plaques qui ont un impact, comme je l'ai dit ça réduit le risque d'inflammation et diminue la production des métalloprotéinases (enzymes qui favorisent la rupture des plaques)

Je t'ai aussi envoyé les références, tu as littéralement à aller sur la page précécente
Et non, c'est les deux: encore une fois lis ce que je t'envoie plutôt que tout de suite essayer de beugler "hihi tu es en sueur"

Je ne vois même pas pourquoi tu m'as envoyé ça, les effets des statines ne sont pas liées à la réduction du taux de cholestérol (même si certains diront le contraire), mais aux autres raisons que j'ai évoqué

D'ailleurs, réduire le cholestérol seul (sans médicament) n'aura aucun impact sur le risque de rupture

Et pour la 3ème fois, si, les statines agissent également par le biais de la réduction du risque d'athérosclérose en abaissant le LDL-c
Au bout d'un moment si tu refuses littéralement de lire une partie de même pas 10 lignes qui l'explique pourtant de façon claire, le tout en donnant les études de référence, je peux rien faire pour toi

Sur ce, moi je dois aller apprendre un peu plus la médecine (qui contrairement à ce que tu penses ne s'apprend pas en faisant le demi habile en jonglant avec des notions que tu ne comprends pas). Bon aprem

Post avant suppression du topic par Antoine le plus gros golem du forum voir des France quand il ne pourra plus encaisser la PLS qu'il est en train de se prendre. Bordel le mec a lu en diagonale le résumé de deux études qui l'arrangent et il contredit un consensus scientifique

Plus "mon navigateur bug" c'est la meilleure d'Antoine celle là

Le 15 octobre 2021 à 13:33:35 :

Le 15 octobre 2021 à 13:30:39 :
Je ne porte pas l'auteur dans mon cœur mais il a clairement raison, arrêtez de suivre des dogmes d'un autre temps

Mais
La société européenne de cardiologie : "le cholestérol augmente le risque d'atherosclerose, tenez 36 études scientifiques qui le prouvent"
Des descos sur un forum : "non c'est faux, mettez vous à la page, golem golem"
Fermez la vous êtes ridicules

Oui ils propagent du bullshit, et alors ?
Là où ils ont raison c'est que les statines réduisent le risque de formation et de rupture de plaque, mais pas à cause de la baisse du taux de cholestérol, on connaît très bien ses autres effets (et d'ailleurs un médicament qui stabilise les plaques, ça ne peut pas être lié à une baisse du cholestérol)