ICI, on CITE les CONTRES POUVOIRS en France

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définit l'État comme le « gouvernement d’un peuple vivant sous la domination d’un prince ou en république »

Le 04 octobre 2021 à 16:43:22 :
L'élite 18-25 de JeuxVidéo.com

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Ne pas confondre République Française et France déjà.
Ensuite ne pas confondre non plus République et Démocratie.
Et enfin ne pas confondre contre-pouvoir oligarchique et contre-pouvoir populaire.

On sera déjà sur des bonnes bases.

Nonobstant les contre-pouvoirs populaires en République Française :

Tu sais ce que c’est un républicain ?

Tu sais ce qu’on appel l’Etat ?

Contrepouvoir oligarchique ? Un contre pouvoir qui viendrait du pourvoir ? Tu sais ce que veut dire oligarchie ?

L'oligarchie n'est pas un bloc monolithique, elle est composée de plusieurs factions qui s'affrontent, il est donc logique dans leur pensée d'introduire des contre-pouvoirs dont ils sont les seuls à pouvoir utiliser.

Oligarchie c’est littéralement le pouvoir d’un groupe, donc j’me suis arrêté à la première phrase.

La République est un système politique avec une représentation élue, c'est une condition sine qua non. Ce n'est pas nécessairement le cas dans une Démocratie.

Le plus représentatif serait de dire que la Démocratie c'est "le pouvoir du Peuple, par le Peuple, pour le Peuple" là où la République c'est "le pouvoir du Peuple, par le Peuple, pour le Peuple par l'exercice de ses représentants élus et par la voix du référendum que le Peuple ne peut déclencher".

Démocratie représentative = république ? Oo

Pour ce qui est de l'Etat, c'est simplement l'outil créé par les citoyens afin que d'assurer la sécurité des plus faibles face aux plus forts. Malheureusement c'est pas sensé être dans la nature de l'Etat d'être dirigé par ceux contre qui il est sensé se battre (et avec ça on peut revenir à l'oligarchie républicaine).

L’Etat créé par les citoyens, intéressant. Développe ?

L'oligarchie est le pouvoir d'un groupe sur le plus grand nombre, on peut considérer ce groupe comme le 1% ou le 0,1%. Ca n'exclue pas que dans ce 1% il puisse y avoir différentes factions.

Si y’a différentes factions alors c’est pas un groupe, peut être une technocratie, mais pas une oligarchie vue ta définition

La République est un régime représentatif, pas une Démocratie représentative. C'est pas pour rien qu'il y a deux mots.

Tu viens de le dire au dessus pourtant.

Et pour l'Etat c'est la "personnification" de la volonté de mise en commun du Peuple afin de se défendre en premier lieu. C'est parce qu'il y a un Peuple qu'il y a un Etat et non pas l'inverse. En gros c'est l'outil qui va assurer la sécurité des citoyens par rapport a un ennemi extérieur (un autre Etat) mais également intérieur (un assassin / un violeur...) suivant la morale des citoyens. L'Etat, c'est l'outil qui permet au citoyen de prospérer mais comme tout outil il faut savoir en prendre soin et ne pas le laisser trainer au risque de voir quelqu'un d'avare le dérober pour en faire sien.

C’est le groupe de citoyen qui, par des valeurs communes, crée l’Etat ? C’est pas la vision allemande ça ?
Pourtant quand j’entends État en France, je vois juste le roi (période monarchie de droit divin =/ démocratie) qui est l’incarnation de l’Etat

J’ai plus les bases mais je crois tu tu mélanges un peu tout, sans vouloir te manquer de respect

A vrai dire c'est effectivement plutôt une ploutocratie puisque ceux qui ont réellement le pouvoir ne sont pas ceux qui sont au pouvoir institutionnalisé mais plutôt ceux qui financent les pantins et qui les promeuvent dans leurs médias.
Et les intérêts de ces ploutocrates ne sont pas toujours les mêmes, d'où leur bataille médiatique effrénée pour placer leur poulain au rang de président.

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Non au dessus je te disais la différence entre une Démocratie et une République, notamment sur l'aspect de la représentation élue et sur le référendum que ne peuvent déclencher les citoyens.
L'élection n'est pas une procédure démocratique puisque les citoyens ne choisissent pas les candidats, que les financements proviennent majoritairement de la classe dirigeante, que les médias transpirent la propagande de masse et que par essence déléguer du pouvoir à quelqu'un ne peut que diminuer le pouvoir du peuple et donc diminuer le kratos du demos.
Et l'absence de possibilité de déclencher un référendum montre justement un aspect anti-démocratique.

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Pour le coup sur la base de l'Etat, je pense pas me baser sur des faits historiques (ou bien je sais pas lesquels par manque de travail. ) mais plus sur de la théorie logique. L'Etat (de mon point de vue) c'est le regroupement de citoyens partageant une volonté d'entraide commune, le fait de s'occuper et d'éduquer des enfants ou d'entretenir les plus anciens, de travailler ensemble dans la prospérité et ça peut prendre plusieurs formes suivant la taille de la nation, une tribu gauloise est un Etat tout comme la France est un Etat.
Cependant plus la taille de la nation est grande, plus l'Etat aura besoin d'une représentation, les citoyens ont d'autres choses à foutre que de tous voter sur la loi inimportante du commerce de poisson péché dans l'atlantique dans telle ou telle zone maritime de tel pays.
Et pour la représentation, tu peux aller du plus élitiste au plus démocratique. Les monarchistes se baseront plus sur le sang, les républicains sur l'élection et les démocrates sur le tirage au sort.

Le 04 octobre 2021 à 17:38:27 :
C’est moi qui confonds pet être Etat et nation ?

Je suis plus à la page

Dans ma définition, la nation c'est le peuple (et tout ce que le peuple incarne, ses valeurs, ses traditions...) et la patrie son territoire.
Et là-dedans l'Etat c'est celui qui fait en sorte de protéger les deux.

Après peut-être que je me trompe dans les termes mais ça me parait correct. Hésites pas a reformuler si besoin.

Le peuple est, en lui-même, déjà un contre-pouvoir suffisant, les autres "contre-pouvoir" sont, en réalité, des avant-postes du Pouvoir servant à catalyser, détourner, modifier ou transfigurer le réel rôle du pueblo

Le 04 octobre 2021 à 17:17:55 :

Le 04 octobre 2021 à 17:11:06 :

Le 04 octobre 2021 à 17:04:41 :

Le 04 octobre 2021 à 17:01:09 :

Le 04 octobre 2021 à 16:47:21 :

Le 04 octobre 2021 à 16:44:44 :
Conseil d'Etat, Conseil constitutionnel, Assemblée Nationale, Sénat

Même le peuple est plus un contre pouvoir parce que les manifestations (qui sont l’expression de la volonté du peuple, donc normalement suprême), sont ridiculisées, ostracisées, calmées ou ignorées

Vive la France !

Le CC qui valide des lois anticonstitutionnelles, vrai contrepouvoir
Les parlementaires soumis à la majorité (projet de loi sur le pass), encore une preuve que la démocratie représentative est belle !

Vive la France !!!!!

Loi Macron : le Conseil constitutionnel invalide le projet Cigéo
https://www.actu-environnement.com/ae/news/conseil-constitutionnel-loi-macron-cigeo-retoquage-25068.php4

La loi Avia contre la haine en ligne largement retoquée par le Conseil constitutionnel
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/06/18/le-conseil-constitutionnel-censure-la-disposition-phare-de-la-loi-avia-contre-la-haine-en-ligne_6043323_4408996.html

Le Conseil constitutionnel retoque la dématérialisation des arrêts de travail
https://www.archimag.com/demat-cloud/2019/01/02/conseil-constitutionnel-retoque-d%C3%A9mat%C3%A9rialisation-arr%C3%AAts-travail

Projet de loi bioéthique : le Sénat retoque la mesure permettant l'ouverture de la PMA
https://www.ladepeche.fr/2021/02/02/projet-de-loi-bioethique-le-senat-retoque-la-mesure-permettant-louverture-de-la-pma-9349559.php

Animaux sauvages au cirque : le Sénat retoque l'interdiction
https://www.leprogres.fr/societe/2021/10/01/maltraitance-animale-le-senat-vote-un-texte-remanie

Vote par anticipation en France: le Sénat retoque l'amendement du gouvernement
https://www.rfi.fr/fr/france/20210219-vote-par-anticipation-en-france-le-s%C3%A9nat-retoque-l-amendement-du-gouvernement

Le Conseil d'État retoque une nouvelle fois la réforme de l'assurance chômage
https://www.franceinter.fr/economie/le-conseil-d-etat-retoque-une-nouvelle-fois-la-reforme-de-l-assurance-chomage

Sécurité : le Conseil d'Etat retoque plusieurs mesures gouvernementales
https://www.lesechos.fr/politique-societe/gouvernement/securite-le-conseil-detat-retoque-plusieurs-mesures-gouvernementales-1322549

Pass sanitaire : Le Conseil d’Etat retoque les contrôles dans les centres commerciaux
https://www.20minutes.fr/societe/3086919-20210719-pass-sanitaire-conseil-etat-retoque-controles-centres-commerciaux-valide-isolement-obligatoire

les manifestations (qui sont l’expression de la volonté du peuple, donc normalement suprême), sont ridiculisées, ostracisées, calmées ou ignorées "Gilets jaunes" : Macron annule la hausse des taxes sur les carburants
https://www.latribune.fr/economie/france/gilets-jaunes-macron-annule-la-hausse-des-taxes-sur-les-carburants-800017.html

Merci. C’est très documenté. Le problème c’est que ça porte sur sur des mesures qui touchent très peu de personnes ou alors c’est des amendements : la substance de la loi reste. exemple pour l’assurance chômage

Et la prise en compte des manifestations anti pass ? Maxron a fait quoi ?

Le problème c’est que ça porte sur sur des mesures qui touchent très peu de personnes ou alors c’est des amendements : la substance de la loi reste Bah ça reste LREM qui est aux manettes oui (ils ont été élus), mais ils ne peuvent pas non plus faire n'importe quoi.

Et la prise en compte des manifestations anti pass ? On ne dirige pas un pays en fonction de la rue non plus. Les anti-pass étaient minoritaires, très peu nombreux. Le pass c'est pour éviter le confinement.

Bah justement un contrepouvoir c’est indépendant, de fait.

Je sais pas quoi penser de la tournure ridicule qu’on essaie de donner au peuple qui essaie de s’exprimer dans la rue parce qu’il n’a plus rien aucun autre lieu où il peut le faire. Mais soit, ils sont minoritaires

Donc tu comprends bien qu'il ne prenne pas en compte les manifs anti-pass.

NAGUI

Le 04 octobre 2021 à 16:43:22 Serizawa52-2 a écrit :
L'élite 18-25 de JeuxVidéo.com

Ma bite et mon couteauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/3/1633507213-1543736246-crusader-ffs.png

Le 04 octobre 2021 à 19:14:50 :
Le peuple est, en lui-même, déjà un contre-pouvoir suffisant, les autres "contre-pouvoir" sont, en réalité, des avant-postes du Pouvoir servant à catalyser, détourner, modifier ou transfigurer le réel rôle du pueblo

Aux USA oui. En France le peuple est désarmé.