Il a raison zemmour ou pas sur son histoire avec pétain ?

Le 30 septembre 2021 à 09:14:59 :

Le 30 septembre 2021 à 09:14:27 Grosnezsecond a écrit :

Le 30 septembre 2021 à 09:13:44 :

Le 30 septembre 2021 à 09:11:25 Grosnezsecond a écrit :

Le 30 septembre 2021 à 09:09:11 :
https://www.franceculture.fr/histoire/trois-contre-verites-deric-zemmour-sur-petain-et-vichy-rassemblement-national

renseignez vous avec des vrais historiens, Zemmour n'est pas historien, il n'est pas universitaire, c'est juste un mec random qui a autant de légitimité qu'un forumeur lambda pour parler de quoi que ce soithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615919766-image-removebg-preview.png

Intéressant, mais ça dément pas l'histoire sur pétain

oui bien sûr tu as lu l'article en une minutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615919766-image-removebg-preview.png

Ben cite moi le passage alors, j'ai pas vu une ligne qui dément ce que dit zemmour

ahi dès le début de l'articlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615919766-image-removebg-preview.png

Eric Zemmour, faussaire de l'histoire ? Depuis Le Suicide français (en 2014) jusque chez Alain Finkielkraut (le 17 novembre, sur France Culture dans Répliques), le polémiste Eric Zemmour raconte une version de Vichy et du rôle de Pétain qui est démentie par toute la recherche en histoire depuis plus de cinquante ans. Il spécule sur un contestable récit révisionniste de Vichy entamé il y a déjà plusieurs années, auquel l'historien Laurent Joly répondait justement pied à pied en publiant, en septembre 2018, L’Etat contre les juifs (chez Grasset).

De qui tu te moque là ?

50 ans de démenties historiques + laurent joly, c'est ça la source ? ..

Le 30 septembre 2021 à 09:14:59 :

Le 30 septembre 2021 à 09:14:27 Grosnezsecond a écrit :

Le 30 septembre 2021 à 09:13:44 :

Le 30 septembre 2021 à 09:11:25 Grosnezsecond a écrit :

Le 30 septembre 2021 à 09:09:11 :
https://www.franceculture.fr/histoire/trois-contre-verites-deric-zemmour-sur-petain-et-vichy-rassemblement-national

renseignez vous avec des vrais historiens, Zemmour n'est pas historien, il n'est pas universitaire, c'est juste un mec random qui a autant de légitimité qu'un forumeur lambda pour parler de quoi que ce soithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615919766-image-removebg-preview.png

Intéressant, mais ça dément pas l'histoire sur pétain

oui bien sûr tu as lu l'article en une minutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615919766-image-removebg-preview.png

Ben cite moi le passage alors, j'ai pas vu une ligne qui dément ce que dit zemmour

ahi dès le début de l'articlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615919766-image-removebg-preview.png

Eric Zemmour, faussaire de l'histoire ? Depuis Le Suicide français (en 2014) jusque chez Alain Finkielkraut (le 17 novembre, sur France Culture dans Répliques), le polémiste Eric Zemmour raconte une version de Vichy et du rôle de Pétain qui est démentie par toute la recherche en histoire depuis plus de cinquante ans. Il spécule sur un contestable récit révisionniste de Vichy entamé il y a déjà plusieurs années, auquel l'historien Laurent Joly répondait justement pied à pied en publiant, en septembre 2018, L’Etat contre les juifs (chez Grasset).

Depuis 50 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482082185-molomolo.png
2021-50 = 1971https://image.noelshack.com/fichiers/2016/35/1472827781-1471849431-1465843407-img2.png

Oh comme c'est bizarre, on tombe encore sur les gauchistes voulant détruire l'Occident, on passe ici par la hontehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465693008-img10.png

EDIT : c'est vrai que les personnes ayant vécu cela sont bien moins légitimes que des enfants baignés dans le ressentiment d'après-guerrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488318688-zemmour2.png

Le 30 septembre 2021 à 09:17:05 Nonobstanded a écrit :
au moins les zemmoroïdes et les soralix peuvent s'accorder sur un point : le négationnisme. C'est bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615919766-image-removebg-preview.png

des gens respectables que tout celahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615919766-image-removebg-preview.png

tu ne trompes et ne convaincs personne en fait, et pitié, négationniste, facho, nazi, c'est bon on a compris changez de disquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png

Oui, il a raison sur ça et sur la thèse de l'épée et du bouclier.

Ceux qui l'attaquent sur ça sont des anti-France qui veulent faire culpabiliser éternellement les français pour les empêcher de renouer avec le nationalisme et de sauver leur pays des périls actuels.

Le 30 septembre 2021 à 09:00:04 :
Il a raison et tord en même temps, on peut clairement pas nier que Pétain a pu sauver une bonne partie des juifs de France.
Par contre on peut pas le considérer en héro, ça c'est pas possible.

En même temps, Zemmour ne l'a jamais considéré en héros. Je rappelle que ce dernier est quand même un inconditionnel du général de Gaulle, difficile dès lors de considérer Pétain comme un héros.
Il remet simplement, et à juste titre, les choses dans toute leur nuance. Oui, par ses actes, Pétain a sali la France, mais oui également, par ses actes, Pétain à pu sauver des juifs français en sacrifiant les juifs étrangers. C'est un fait, on rappelle qu'avant d'être ce qu'il est, càd ce qu'on peut apparenter à une honte nationale, Pétain était pour le coup véritablement un héros de la première guerre mondiale, ça n'a donc rien d'absurde d'immaginer une seconde que Pétain ait pu, durant la 2nde guerre, faire 2-3 trucs favorables aux français.
Là où EZ a eu tort en revanche, c'est de donner son avis sur un sujet aussi matrixé qu'est tout ce qui touche à la seconde guerre mondiale. C'était assez prévisible que ses propos soient déformés et réutilisés contre lui par des personnes peu scrupuleuses, tant ce sujet manque de nuance dans l'opinion publique, puisque, grosso modo, ce sont les gentils qui ont gagné contre les méchants, point à la ligne. Vouloir dépeindre un Pétain "pas si diabolique que ça", ça n'est donc pas sans risque et ça demande une certaine honnêteté intellectuelle à ses contradicteurs, qu'ils n'ont évidemment pas pour la plupart.

Un article intéressant sur ce sujet https://t.co/SqrfkLFvTU?amp=1

Il a raison
+ Pétain a été un héros de la ww1

Le 30 septembre 2021 à 09:19:24 :

Le 30 septembre 2021 à 09:00:04 :
Il a raison et tord en même temps, on peut clairement pas nier que Pétain a pu sauver une bonne partie des juifs de France.
Par contre on peut pas le considérer en héro, ça c'est pas possible.

En même temps, Zemmour ne l'a jamais considéré en héros. Je rappelle que ce dernier est quand même un inconditionnel du général de Gaulle, difficile dès lors de considérer Pétain comme un héros.
Il remet simplement, et à juste titre, les choses dans toute leur nuance. Oui, par ses actes, Pétain a sali la France, mais oui également, par ses actes, Pétain à pu sauver des juifs français en sacrifiant les juifs étrangers. C'est un fait, on rappelle qu'avant d'être ce qu'il est, càd ce qu'on peut apparenter à une honte nationale, Pétain était pour le coup véritablement un héros de la première guerre mondiale, ça n'a donc rien d'absurde d'immaginer une seconde que Pétain ait pu, durant la 2nde guerre, faire 2-3 trucs favorables aux français.
Là où EZ a eu tort en revanche, c'est de donner son avis sur un sujet aussi matrixé qu'est tout ce qui touche à la seconde guerre mondiale. C'était assez prévisible que ses propos soient déformés et réutilisés contre lui par des personnes peu scrupuleuses, tant ce sujet manque de nuance dans l'opinion publique, puisque, grosso modo, ce sont les gentils qui ont gagné contre les méchants, point à la ligne. Vouloir dépeindre un Pétain "pas si diabolique que ça", ça n'est donc pas sans risque et ça demande une certaine honnêteté intellectuelle à ses contradicteurs, qu'ils n'ont évidemment pas pour la plupart.

Petain etait le plus grand hero français vivant au debut de la 2e guerre mondial, Zemmour n'est pas un inconditionnel de De Gaulle vu qu'il renie beaucoup de ses decisions, et Petain a signé de sa main les Lois anti-juives..

Par ailleurs la thèses de l'épée et du bouclier est un travail d'avocat pour défendre Pétain à son procès il me semble.

Le livre paru en 2012 d'Alain Michel (lui-même rabbin et historien à Yad Vashem), Vichy et la Shoah[14], montre particulièrement la différence de traitement entre Juifs étrangers et Juifs français[15], ce qui eut pour effet qu'en France, 88 % des juifs de nationalité française ont échappé à la déportation, contre 60 % des Juifs étrangers[16]. D'autant, ajoute Alain Michel, qu'on comptait « 75 % des Juifs étrangers, qui avaient obtenu la nationalité française entre les années [19]20 et [19]30, à qui on a maintenu la nationalité française après avoir examiné leur dossier — ça, on ne le dit jamais[16] ». Son analyse corrobore les thèses de Poliakov[17] et Hilberg sur l’ambivalence de Vichy[15], mais elle se heurte à une tendance des médias à maintenir les schémas de Paxton, voire, selon lui, à « entretenir une légende devenue force de réalité »[16].

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Paxton

On peut discuter de tout sauf des chiffreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490477436-stickerzemmour3.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.pngc'est un falsificateur de l'histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/7/1548002671-picsart-01-20-04-25-29.png

Oui c'est vrai

Peu de juifs FRANÇAIS ont été déportés mais dans la doctrine mondialiste ça gêne qu'on fasse la distinction entre FRANÇAIS et étrangers
D'ailleurs même sur la totalité des juifs présents en France vichy a pu en sauver plus de la moitié

La vérité est simplement la, sauver uniquement les siens = fasciste